Можно ли создать электричку на орбиту?

Не орбитальный лифт.
 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Возник вопрос: технология передачи энергии посредством лазерного луча воплощается в жизнь. Сегодня достигунт КПД системы передачи в 25%. Возможно ли создать атмосферный вариант СПД? К примеру - доразгонять плазму "классического" ЖРД?

Лазерная энергия для БПЛА | Новости | Оружие

Лазер способен передавать энергию для летящих беспилотных аппаратов, что даёт им возможность неограниченное время находиться в воздухе. Тихие, свободно-заправляемые лазеро-электрические БЛА являются объектом данной технологии и могут быть быстро сконструированы // warinform.ru
 

Образец матрицы лазерных диодов ближнего инфракрасного диапазона 1000 Вт (1,3 л.с.). Менее, чем 7,6 см.
 
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★
Полл> Образец матрицы лазерных диодов ближнего инфракрасного диапазона 1000 Вт (1,3 л.с.). Менее, чем 7,6 см.
Да ну, рановато ещё говорить о космическом применении. Прикинь дифракционное расхождение - и пока забей ;)
Это сварочный лазер.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Anika> Да ну, рановато ещё говорить о космическом применении. Прикинь дифракционное расхождение - и пока забей ;)
Так я не говорю: "Давайте сделаем!", я спрашиваю - возможен ли такой корабль в принципе.
Насчет космических расстояний - в лазерах воздушного базирования типа ABL с дифракционным расхождением справились.
 

au

   
★★
Полл> Возник вопрос: технология передачи энергии посредством лазерного луча воплощается в жизнь. Сегодня достигунт КПД системы передачи в 25%.

Порочная схема с кучей преобразований энергии и крайне неудобной конструкцией. Энергоноситель -> тепло -> электричество -> свет -> электричество -> тепло.
Самый мощный лазер подобного назначения — мегаваттный химический ИК. Мощь ЖРД ракетоносителей — гигаватты, насколько я помню. И там только одно преобразование энергии: энергоноситель -> тепло.

> Возможно ли создать атмосферный вариант СПД?

СПД?

> К примеру - доразгонять плазму "классического" ЖРД?

Придёт Факир и скажет что в ЖРД нет плазмы :P




http://en.wikipedia.org/wiki/Laser_propulsion
 3.5.63.5.6
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★
Полл> Так я не говорю: "Давайте сделаем!", я спрашиваю - возможен ли такой корабль в принципе.
В принципе - конечно, возможен.
Полл> Насчет космических расстояний - в лазерах воздушного базирования типа ABL с дифракционным расхождением справились.
Справиться с ним невозможно. Научились (вроде бы) кидать луч приличной плотности на километр-другой, и всё.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  

Полл

литератор
★★★
au> Порочная схема с кучей преобразований энергии и крайне неудобной конструкцией. Энергоноситель -> тепло -> электричество -> свет -> электричество -> тепло.
Для ракеты-носителя имеет значение только то, что у него на борту появляются нужные мегаватты. И что для этого нужно нести приемник излучения с его массой и прочими проблемами.

au> Самый мощный лазер подобного назначения — мегаваттный химический ИК.
Да нафиг такое счастье? Лучше, ИМХО, взять десяток матриц из тысячи киловаттных лазеров.

au> Мощь ЖРД ракетоносителей — гигаватты, насколько я помню. И там только одно преобразование энергии: энергоноситель -> тепло.
Одно плохо - итоговый КПД системы в пределах первого десятка процентов.

au> СПД?
Стационарный Плазменный Двигатель.

au> http://en.wikipedia.org/wiki/Laser_propulsion
Меня здесь интересовало Laser electric propulsion. Но если у кого есть другие предложения - с удовольствием выслушаю.
Суть моей идеи в том, что удельный импульс лучших ЖРД на сегодня не более 600 с. А удельный импульс крайнего варианта СПД-100 сегодня - 3000 секунд. Разница в удельном импульсе между ЖРД и СПД такая же качественная, как между РДТТ на черном порохе и ЖРД.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Anika> Справиться с ним невозможно. Научились (вроде бы) кидать луч приличной плотности на километр-другой, и всё.

На сегодня достигнута дальность в сотни километров в атмосфере:
11 февраля 2010 года продолжение испытаний. Американское Агентство противоракетной обороны (англ. Missile Defense Agency — MDA) провело испытания боевого лазера в полёте по поражению баллистических ракет. Как сообщается в пресс релизе агентства была осуществлена стрельба лазерной системы по двум целям, имитирующим баллистические ракеты на твёрдом и жидком топливе на разгонном участке траектории.

Испытания лазера воздушного базирования проводились на авиабазе ВМС США Пойнт-Мугу в Калифорнии. Баллистическая ракета с ЖРД стартовала с мобильной платформы в море. Поражение цели было осуществлено в несколько этапов. На первом этапе было осуществлено обнаружение цели с помощью бортовых сенсоров и сопровождение цели лучом лазера TILL. Затем был использован лазер BILL для оценки влияния атмосферы на точность попадания. После этого был произведен выстрел боевым лазером мегаватного класса на полную мощность, разогревший ракету до критической температуры и вызвал необратимое нарушение её конструкции. Сообщается о поражении цели (ракета находилась на активном участке траектории). С момента старта до поражения цели прошло около двух минут.

Менее чем через час после поражения первой ракеты была запущена твердотопливная ракета (идентичная сбитой во время испытаний 3 февраля) с острова Сан-Николас (штат Калифорния), что примерно в 100 км от Пойн-Мугу. Сообщается об успешном поражении и второй цели.
 
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★
Полл> На сегодня достигнута дальность в сотни километров в атмосфере:
Полл> 11 февраля 2010 года продолжение испытаний...
Думаю, это всего лишь продолжение того же фуфла, которое они демонстрировали ещё в 80-е годы.
Выбивка денежки для продолжения процесса. Show must go on!
ПМСМ, конечно.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  

au

   
★★
Полл> Для ракеты-носителя имеет значение только то, что у него на борту появляются нужные мегаватты. И что для этого нужно нести приемник излучения с его массой и прочими проблемами.

И как вы себе представляете этот приёмник? Если передаёте, скажем, 10МВт и площадь приёмника 100м2, то поток энергии 100кВт/м2 — эквивалент ~200х концентратору на поверхности. Даже если 80% (для лазерного спектра) преобразуется, то останется 20кВт/м2 на нагрев приёмника. Недолго он протянет без охлаждения такой же мощности.

Полл> Стационарный Плазменный Двигатель.

Не узнал в контексте "атмосферного". Совсем :)

Полл> Суть моей идеи в том, что удельный импульс лучших ЖРД на сегодня не более 600 с. А удельный импульс крайнего варианта СПД-100 сегодня - 3000 секунд.

Тягу посмотрите при этом импульсе. Вам нужна тяга в тоннах.

> Разница в удельном импульсе между ЖРД и СПД такая же качественная, как между РДТТ на черном порохе и ЖРД.

В тяге тоже.
 3.5.63.5.6

Полл

литератор
★★★
Ну во-первых нам и не надо, чтобы приемник излучения прожил долго. Достаточно времени порядка первых сотен секунд.
Во-вторых для охлаждения на РН есть криогенные компоненты топливо-окислитель.
В-третьих тяга СПД целиком и полностью зависит от мощности имеющегося источника энергии, как я знаю. Сейчас это киловаттные СБ. Мы же говорим об мегаваттах, да еще и для доразгона плазмы, получающейся в химической реакции.
 
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Системы лазерной тяги различного типа - идея, которой уже больше 30-ти лет. Даже некоторые игрища с маленькими модельками были. Идея периодически всплывает.

Но имеет ряд "но".
1. Весьма крутые требования к лазеру - моща в сотни мегаватт (для серьёзных выводимых масс), причём выдаваемая непрерывно в течение промежутков в минуты.
2. Требования к лучу - ограничения и на расходимость (дифракция, рассеивание) и на поглощение в атмосфере при разных её состояниях по траектории.
3. Высокие перегрузки при выведении - т.к. придать нужную скорость (и то, ессно, не равную 1-й космической) надо по возможности в атмосфере и в пределах прямой видимости от излучателя.

Принцип в основном - фокусировка излучения с земли и пробой воздуха в фокусе, либо (даже может без фокусировки) испарение/возгонка/что получится твёрдого рабочего тела на поверхности. Никакого преобразования в электричество, конечно.

Вкратце примерно так. Лет восемь уже не интересовался в этом направлении - ибо.
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 15.11.2011 в 00:05
LT Bredonosec #15.11.2011 01:33  @Полл#14.11.2011 22:03
+
-
edit
 
Полл> На сегодня достигнута дальность в сотни километров в атмосфере:
емнис, на тех испытаниях они с трудом смогли прожечь стенку бака ЖРД на 80 км, и не смогли ничего сделать с БР на ттрд.

>Образец матрицы лазерных диодов ближнего инфракрасного диапазона 1000 Вт (1,3 л.с.). Менее, чем 7,6 см.
а это максимальная допустимая мощность излучения?
Или преобразовываемая?
И сколько времени?
Потому как 1квт на такое маленькое устройство.. да пусть 200 ватт рассеивать тут негде..
поплавим..
Ну и промах луча мимо приемника - тоже поплавим скорлупку вмиг. Смысл? ))
 3.0.83.0.8
RU Полл #15.11.2011 02:21  @Bredonosec#15.11.2011 01:33
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Народ, простите, что отвлек вас от разговора с вашими тараканами. :)
Ссылок традиционно никто не читает. :(

Fakir> 1. Весьма крутые требования к лазеру - моща в сотни мегаватт (для серьёзных выводимых масс), причём выдаваемая непрерывно в течение промежутков в минуты.
Ну да, мощность лазеров потребуется существенная. И что? Полупроводниковые лазеры киловаттного класса - уже в продаже. Конечно, оптика и наведение - но принципиально и практически проблема уже решена.

Fakir> 2. Требования к лучу - ограничения и на расходимость (дифракция, рассеивание) и на поглощение в атмосфере при разных её состояниях по траектории.
ABL отстрелялся успешно.

Fakir> 3. Высокие перегрузки при выведении - т.к. придать нужную скорость (и то, ессно, не равную 1-й космической) надо по возможности в атмосфере и в пределах прямой видимости от излучателя.
Во-первых не понял - почему в атмосфере?
Во-вторых - ты не смотрел запуск "Фобос-Грунт"? Первую космическую РН ("Зенит") набрала в пределах прямой видимости космодрома.
В-третьих - а что мешает использовать несколько излучателей?

Bredonosec> и не смогли ничего сделать с БР на ттрд.
Я выше запостил цитату о крайних испытаниях системы. Отстрелялись по двум целям успешно.

Bredonosec> а это максимальная допустимая мощность излучения? Или преобразовываемая?
Как я понял - преобразования. Для представленного образца - да.

Bredonosec> И сколько времени?
Часы. У этой конторы БПЛА, снабжаемый электроэнергией для движков по лазерному лучу часы летает.

Bredonosec> Ну и промах луча мимо приемника - тоже поплавим скорлупку вмиг. Смысл? ))
Видимо - приемник должен быть равен площади "скорлупки", по крайней мере - уязвимые для луча места на корпусе должны быть защищены.
 
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★
Полл> Я выше запостил цитату о крайних испытаниях системы. Отстрелялись по двум целям успешно.
Ну, кто как - а я (со своими тараканами) хрен поверю, что это не дешёвый фейк. Физика не сходится.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Anika> Физика не сходится.
"Камни не могут падать с неба!"((с)Французская Академия Наук, 17 век)

По моим прикидкам с учетом заявленных характеристик выше приведенного устройства - допустимая мощность преобразования порядка 150 кВт/м2 .
Для 10 МВт выдаваемой мощности это, грубо вверх - 70 м2 .
З.Ы. Может быть, далеко не вся не переработанная в электричество энергия луча уходит строго в нагрев?
 
Это сообщение редактировалось 15.11.2011 в 03:46
SE Bredonosec #15.11.2011 14:47  @Полл#15.11.2011 02:21
+
-
edit
 
Полл> Я выше запостил цитату о крайних испытаниях системы. Отстрелялись по двум целям успешно.
да, я тоже о них. Адмирал опровергал меня, когда я излишний оптимизм проявлял - успешность в отношении трд заключалась в том, что её на сопровождение взяли. Но не уничтожили.

Полл> Часы. У этой конторы БПЛА, снабжаемый электроэнергией для движков по лазерному лучу часы летает.
Полл> Видимо - приемник должен быть равен площади "скорлупки", по крайней мере - уязвимые для луча места на корпусе должны быть защищены.
я прочел подробно статью - честно говоря, ощущение мухлежа..
Возникает впечатление, что это как перед ПМВ рассказы про некие "резервуары", на которые разведка не должна обращать внимания :)
Словом, прикрытие другой темы.
Например, насыщения сухопутных сил лазерными средствами поражения..

зы, по поводу летает и часы - в статье встретил только
К концу 2010 года в рамках своей собственной проектно-конструкторской работы LaserMotive планирует провести демонстрацию зарядки от луча лазера электрической модели маленького БПЛА; действительный масштаб и степень интеграции зависит от уровня финансирования программы.
 
 3.0.13.0.1
MD Serg Ivanov #15.11.2011 15:13  @Anika#14.11.2011 21:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

Полл>> Насчет космических расстояний - в лазерах воздушного базирования типа ABL с дифракционным расхождением справились.
Anika> Справиться с ним невозможно. Научились (вроде бы) кидать луч приличной плотности на километр-другой, и всё.
Адаптивная оптика однако справляется - Адаптивная оптика — Википедия
Адаптивное (деформируемое) зеркало является наиболее популярным инструментом для управления волновым фронтом и коррекции оптических аберраций. В частности широко распространены униморфные (полупассивный-биморф) зеркала. Такое зеркало состоит из тонкой пластины, изготовленной из пьезоэлектрического материала, на которой особым образом расположены электроды. Пластина присоединена к подложке, на передней поверхности которой сформирована оптическая поверхность. При приложении напряжения к электродам пьезоэлектрическая пластина сжимается (или расширяется), что приводит к изгибу оптической поверхности зеркала. Особое пространственное расположение электродов позволяет формировать сложные рельефы поверхности.
Скорость управления формой адаптивного зеркала позволяет их использование для компенсации динамических аберраций в режиме реального времени.
 15.0.874.12015.0.874.120
RU Anika #15.11.2011 15:27  @Serg Ivanov#15.11.2011 15:13
+
+1
-
edit
 

Anika

координатор
★★
Anika>> Справиться с ним невозможно...
S.I.> Адаптивная оптика однако справляется...
Принцип Гюйгенса и "лямбда/дэ" она отменить не может.
Скорректировать аберрации - вот её назначение.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
MD Serg Ivanov #15.11.2011 18:12  @Anika#15.11.2011 15:27
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

Anika>>> Справиться с ним невозможно...
S.I.>> Адаптивная оптика однако справляется...
Anika> Принцип Гюйгенса и "лямбда/дэ" она отменить не может.
Anika> Скорректировать аберрации - вот её назначение.

Оптическая разведка преодолела дифракционный предел

До сих пор пространственное разрешение всех оптических и лазерных систем было ограничено физическими размерами их апертуры. Теперь возможно достижение более высокого разрешения, дифракционный предел преодолен.

// www.scorcher.ru
 


Компания Northrop Grumman разработала и успешно испытала одну из первых в мире лазерных радарных систем (лидар) с синтезированной апертурой. До сих пор принцип синтезирования апертуры применялся только в радиолокационных системах.
Программа под наименованием SALTI (Synthetic Aperture Ladar for Tactical Imaging – лидар с синтезированной апертурой для тактической съемки) финансируется управлением перспективных разработок министерства обороны США DARPA и предназначена для внедрения принципов и технологий синтезирования апертуры, отработанных в радиотехнике на РЛС, в оптический диапазон электромагнитного спектра в целях получения беспрецедентно высокого пространственного разрешения на больших дальностях наблюдения. По данным SpaceDaily, контракт стоимостью $20 млн. был заключен с компанией Northrop Grumman в 2003 году.
По словам менеджера программы SALTI от компании Northrop Grumman, испытания лидара воздушного базирования, успешно продемонстрировавшего возможность синтезирования апертуры, являются “важной исторической вехой”. До сих пор пространственное разрешение всех оптических и лазерных систем было ограничено физическими размерами их апертуры. Теперь возможно достижение более высокого разрешения, дифракционный предел преодолен.
Летные испытания были проведены на авиабазе Эдвардс с использованием специально разработанного CO2-лазера, установленного на самолете BAC 1-11 компании Northrop Grumman при технической поддержке исследовательской лаборатории ВВС AFRL и 412 испытательного авиакрыла в период 31 марта - 3 апреля (о результатах официально объявлено позже). Результаты испытаний доказали, что принцип синтезирования апертуры действует и в оптическом диапазоне электромагнитного спектра и позволяет получать изображения фотографического качества на расстояниях, намного превышающих дальность съемки всех существующих оптикоэлектронных систем. Параллельно управление DARPA испытывает лидар компании Raytheon, изготовленный на базе отработанных компонентов лазерных систем связи.
По заявлению менеджера программы SALTI от управления DARPA технология лазерного радара с синтезированной апертурой предназначена для решения задач надежной видовой разведки поля боя на больших дальностях. Программа SALTI позволит объединить преимущества дальней дневной и ночной съемки, присущие принципу синтезирования апертуры, хорошие дешифровальные качества высокодетальных оптических изображений и наглядность трехмерных изображений лидаров.
Лидары с синтезированной апертурой могут расширить возможности и эффективность применения боевых истребителей, бомбардировщиков, разведывательных самолетов и беспилотных летательных аппаратов типа Global Hawk. Управление DARPA планирует продолжить испытания на больших дальностях и при различных метеоусловиях.
Дата публикации: 15.08.2006г. 08:44:45
 15.0.874.12015.0.874.120
RU Полл #15.11.2011 18:42  @Bredonosec#15.11.2011 14:47
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Bredonosec> зы, по поводу летает и часы - в статье встретил только

Посмотри сам - квадрокоптер летает 12 часов, ускоренная съемка: Laser-powered quadrocopter endurance demonstration by LaserMotive - YouTube
 
Fakir> Системы лазерной тяги различного типа - идея, которой уже больше 30-ти лет. Даже некоторые игрища с маленькими модельками были. Идея периодически всплывает.
И живет: http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=12&prod=63
http://www.niiki.ru/pages/n-r-pr-lhrd.html

Fakir> Но имеет ряд "но".
Fakir> 1. Весьма крутые требования к лазеру ....
А кто обещал, что будет легко? :D Зато лазер никуда не летит, а стоит себе на земле, что твой свечной завод.

Fakir> 2. Требования к лучу - ограничения и на расходимость (дифракция, рассеивание) и на поглощение в атмосфере при разных её состояниях по траектории.
Они давно преодолены, в т.ч. адаптивной оптикой. Тот же ABL "стреляет" на сотни км. А тут, ну максимум 30-50 надо.

Fakir> 3. Высокие перегрузки при выведении...
Это да - но никто о пилотируемх аппаратах не говорит. Это - эамена 1й-2й ступени при выведении сверхтяжелых грузов.
Fakir> Принцип в основном - фокусировка излучения с земли и пробой воздуха в фокусе..

Не обязательно воздуха. Воздух - пока есть, а потом можно тот же водород из баков впрыскивать. Из за очень высоких температур и отсутвия необходимости в окислителе выигрыш все равно в разы, если не на порядок по массе.
Кстати, схема "лазерный пробой в фокусе" - до неприлия напоминает не к ночи помянутый ...молчу, молчу :D
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 3.0.193.0.19
Это сообщение редактировалось 15.11.2011 в 19:36
Wyvern> Кстати, схема "лазерный пробой в фокусе" - до неприлия напоминает не к ночи помянутый ...молчу, молчу :D

В умных (БСЭ) книжках пишутЬ:
Лазерная искра (оптический пробой газа). При фокусировке в воздухе при атмосферном давлении лазерного луча с плотностью потока излучения ~ 1011 вт/см2 в фокусе линзы наблюдается яркая световая вспышка (рис. 3) и сильный звук. Это явление называется лазерной искрой. Длительность вспышки в 10 и более раз превосходит длительность лазерного импульса (30 нсек). Образование лазерной искры можно представить себе состоящим из 2 стадий: 1) образование в фокусе линзы первичной (затравочной) плазмы, обеспечивающей сильное поглощение Л. и.; 2) распространение плазмы вдоль луча в области фокуса. Механизм образования затравочной плазмы аналогичен высокочастотному пробою газов. Отсюда термин — оптический пробой газа. Для пикосекундных импульсов Л. и. (I~ 1013—1014 вт/см2) образование затравочной плазмы обусловлено также многофотонной ионизацией (см. Многофотонные процессы). Нагревание затравочной плазмы Л. и. и её распространение вдоль луча (навстречу лучу) обусловлено несколькими процессами, одним из которых является распространение от затравочной плазмы сильной ударной волны. Ударная волна за своим фронтом нагревает и ионизирует газ, что, в свою очередь, приводит к поглощению Л. и., т. е. к поддержанию самой ударной волны и плазмы вдоль луча (световая детонация). В др. направлениях ударная волна быстро затухает.
Т. к. время жизни плазмы, образованной Л. и., значительно превышает длительность лазерного импульса, то на больших расстояниях от фокуса лазерную искру можно рассматривать как точечный взрыв (почти мгновенное выделение энергии в точке). Это объясняет, в частности, высокую интенсивность звука. Лазерная искра исследована для ряда газов при различных давлениях, разных условиях фокусировки, разных длинах волн Л. и. при длительностях импульсов от 10-6 до 10-11 сек.
Лазерную искру можно наблюдать и при значительно меньших интенсивностях, если затравочная поглощающая плазма в фокусе линзы создаётся заранее. Например, в воздухе при атмосферном давлении лазерная искра развивается из электроразрядной затравочной плазмы, при интенсивности Л. и. ~ 107 вт/см2, Л. и. "подхватывает" электроразрядную плазму и за время лазерного импульса свечение распространяется вдоль каустической поверхности линзы. При относительно малой интенсивности Л. и. распространение плазмы обусловлено теплопроводностью, в результате чего скорость распространения плазмы — дозвуковая. Этот процесс аналогичен медленному горению, отсюда термин "лазерная искра в режиме медленного горения".
Стационарное поддержание лазерной искры было осуществлено в различных газах с помощью непрерывного СО2-лазера мощностью в несколько сотен вт. Затравочная плазма создавалась импульсным СО2-лазером.
 
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 3.0.193.0.19
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Wyvern> В умных (БСЭ) книжках пишутЬ:
Очень интересно! То есть плазму для атмосферного варианта СПД можно получать лазерным излучением?
Меня в данной теме интересует лазер как способ передачи энергии с земли на взлетающую РН. Как ее реализовать с схемой лазерный пробой в фокусе - мне непонятно.
 
MD Serg Ivanov #15.11.2011 21:06  @Wyvern#15.11.2011 19:22
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

Wyvern> а потом можно тот же водород из баков впрыскивать. Из за очень высоких температур и отсутвия необходимости в окислителе выигрыш все равно в разы,

Главный выигрыш на чистом водороде - в уменьшении молекулярной массы струи.
Так же как и у ядерного твердофазного движка. При той же и даже меньшей чем у химического температуре Уи до 10000м/сек.

Wyvern> Кстати, схема "лазерный пробой в фокусе" - до неприлия напоминает не к ночи помянутый ...молчу, молчу :D
Гы-гы-гы... :D
 15.0.874.12015.0.874.120
MD Serg Ivanov #15.11.2011 21:09  @Wyvern#15.11.2011 19:22
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

Fakir>> 3. Высокие перегрузки при выведении...
Лечатся увеличением стартовой массы.
Wyvern> Это да - но никто о пилотируемх аппаратах не говорит. Это - эамена 1й-2й ступени при выведении сверхтяжелых грузов.
А зря не говорит. Законы физики отнюдь не запрещают..
 15.0.874.12015.0.874.120
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru