Можно ли создать электричку на орбиту?

Не орбитальный лифт.
 
1 2 3 4 5 6 7
MD Serg Ivanov #15.11.2011 21:13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠☠
http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=12&prod=63#
Лазерный ракетный двигатель ЛРД

Назначение
Для обеспечения тяги летательному аппарату, приводимому в движение плазменной вспышкой, инициированной лазером.
С 2002 года КБХА в кооперации с Исследовательским Центром им. М.В. Келдыша и НИИНИ оптико-электронных приборов занимается исследованием проблемы создания ракетного лазерного двигателя ЛРД, который существенно экономичнее традиционных двигателей на химическом топливе. Изготовлена и испытана модель такого двигателя.
Прикреплённые файлы:
1638869931.jpg (скачать) [13,99 кбайт, 17 загрузок] [attach=250668]
 
 
 15.0.874.12015.0.874.120
MD Serg Ivanov #15.11.2011 22:22
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠☠
Lightcraft Technologies продемонстрировала возможности лазеров для создания реактивного движения

Американская компания Lightcraft Technologies успешно провела испытания модели ракеты, которая поднялась на 70 м в течение 12,7 с под действием реактивной струи, возникающей под действием мощного лазерного излучения.
В эксперименте использовался импульсный лазер на двуокиси углерода мощностью 10 кВт. Реактивный импульс возникает за счет уноса массы специального полимерного материала с вогнутой поверхности, расположенной в нижней части ракеты, куда попадает лазерный луч.
Компания Lightcraft Technologies провела первые испытания подобной технологии в 1997 г. и с тех пор продолжает развивать исследования в этом направлении. Спонсорами разработки являются ВВС США и NASA.
Очередной задачей разработки технологии является увеличение высоты запуска ракеты, что в дальнейшем привести к разработке нового способа выведения на орбиту нескольких миниатюрных спутников связи. Такая технология запуска спутников связи может оказаться дешевле традиционных способов по меньшей мере в 50 раз.
Прикреплённые файлы:
LightcraftCutaway.jpg (скачать) [12,88 кбайт, 12 загрузок] [attach=250671]
 
12il9.jpg (скачать) [22,35 кбайт, 12 загрузок] [attach=250672]
 
 
+
-
edit
 
Полл> Меня в данной теме интересует лазер как способ передачи энергии с земли на взлетающую РН. Как ее реализовать с схемой лазерный пробой в фокусе - мне непонятно.

Элементарно - зеркалом. Которое, в принципе, и есть единственный элемент этого двигателя. Земляк уже дал фотку оптимальной формы такого зеркала - "конус с юбкой"
[не могу найти видео где такая хрень по леске летает от лазера размером с компьютерный корпус - впечатляет, надо отметить]
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 3.0.193.0.19
RU Anika #15.11.2011 22:39  @Serg Ivanov#15.11.2011 22:22
+
+1
-
edit
 

Anika

координатор
★★
S.I.> Американская компания Lightcraft Technologies успешно провела испытания модели ракеты, которая поднялась на 70 м в течение 12,7 с под действием реактивной струи, возникающей под действием мощного лазерного излучения.
S.I.> В эксперименте использовался импульсный лазер на двуокиси углерода мощностью 10 кВт.
Всё замечательно... вот, жаль, масса "ракеты" не указана. А то если 1 (один) грамм - то хвастаться особо и нечем. Так, для ТВ...
Кстати, CO2 лазеры - это дальний ИК, там с Гюйгенсом будет ещё веселее ;)
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
+
+2
-
edit
 
Wyvern> [не могу найти видео где такая хрень по леске летает от лазера размером с компьютерный корпус - впечатляет, надо отметить]
Нашел :)


Кстати, в поледнее время количество публикаций по это теме резко упало - либо вскрылись неустранимые траблы, либо...
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 3.0.193.0.19
MD Serg Ivanov #15.11.2011 22:48  @Anika#15.11.2011 22:39
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠☠
Anika> Кстати, CO2 лазеры - это дальний ИК, там с Гюйгенсом будет ещё веселее ;)

Это для модели. В принципе подошли бы эксимерные лазеры и лазеры на свободных электронах, которые планировали для ПРО. С размещением лазеров на земле и зеркалами на ГСО и низкой околоземной орбите. Если собирались попасть в ракету по трассе в десятки тысяч км - то на расстоянии сотен или тысяч - не будет проблемой.
Прикреплённые файлы:
image138.jpg (скачать) [21,59 кбайт, 18 загрузок] [attach=250677]
 
 
Это сообщение редактировалось 15.11.2011 в 23:30
MD Wyvern #15.11.2011 23:04  @Serg Ivanov#15.11.2011 22:48
+
-1
-
edit
 
Anika>> Кстати, CO2 лазеры - это дальний ИК, там с Гюйгенсом будет ещё веселее ;)
S.I.> Это для модели. В принципе подошли бы эксимерные лазеры и лазеры на свободных электронах, которые планировали для ПРО. С размещением лазеров на земле и зеркалами на ГСО и низкой околоземной орбите.

Нафига весь этот геморрой? ЖР Электростанция, к ней - фазеры и зеркальное поле. И фсё. Система, конечно, будет грандиозной - но оно того стоит. Опять таки - строить такое можно постепенно: вначале для малых аппаратов, потом наращивать, а потом, когда стоимость вывода упадет до $100/кг - за уши не оттащишь :D
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 3.0.193.0.19
MD Serg Ivanov #16.11.2011 00:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠☠
http://www.balancer.ru/_cg/_st/ru/v/vniief/aHR0cDovL3d3dy52bmlpZWYucnUvZGlyZWN0aW9ucy9yZXNlYWNoL29ibGF6ZXIvdmlyLTJtLmh0bWw=-400x300.png [can't get icon's size]

404 Not Found

The requested URL /directions/reseach/oblazer/vir-2m.html was not found on this server. Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request. // www.vniief.ru
 

В ходе исследований, проведенных на модернизированном экспериментальном комплексе ЛМ-4М/БИГР, продемонстрирована работа многоэлементного ядерно- лазерного устройства в непрерывном режиме после длительной (7 лет) консервации установки без замены оптических и топливных элементов. Фактически модуль ЛМ-4 может рассматриваться как реактор-лазер (РЛ) в миниатюре, обладающий всеми его качествами кроме возможности самоподдерживающейся (цепной) ядерной реакции, обеспечивающей ядерную накачку без использования внешних нейтронных полей. Эта задача решается простым масштабированием рабочей зоны ЛМ и введением системы управления реактором. Выработана концепция РЛ как автономного ядерно-физического устройства, совмещающего функции лазерной системы и ядерного реактора и осуществляющего прямое преобразование энергии ядерных реакций в лазерное излучение.
 15.0.874.12015.0.874.120
+
+1
-
edit
 

Anika

координатор
★★
Wyvern> Нафига весь этот геморрой? ЖР Электростанция, к ней - фазеры и зеркальное поле. И фсё.
Фазеры... фотонные торпеды... WARP-генераторы... И вулканца Спока, чтоб за всем этим дерьмом присматривать. Эх, были времена...
Знаю, офтоп. Карайте, если надо, но мимо "фазеров" спокойно пройти не смог :D
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
Wyvern>> Нафига весь этот геморрой? ЖР Электростанция, к ней - фазеры и зеркальное поле. И фсё.
Anika> Фазеры... фотонные торпеды... WARP-генераторы... И вулканца Спока....
Anika> Знаю, офтоп. Карайте, если надо, но мимо "фазеров" спокойно пройти не смог :D

Это потому, что ни в школе ни в ВУЗ-е ты не учил латынь - мать языков науки :p
ФАЗЕР - Fiber Laser - оптоволоконные лазеры по-русски. Имеют самый высокий КПД и неограниченную мощность, ввиду минимализации нагрева рабочей среды. И много еще чего - кратко:
Волоконные лазеры превосходят другие типы лазеров практически по всем существенным параметрам, важным с точки зрения их промышленного использования.
 

Читай на ночь: НТО ИРЭ-Полюс: Промышленные волоконные лазеры
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 3.0.193.0.19
+
+2
-
edit
 

Anika

координатор
★★
А, это просто корявистая аббревиатура волоконника...
Насчёт "неограниченной мощности" - зто очень оптимистичная заява.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
+
-1
-
edit
 
Anika> Насчёт "неограниченной мощности" - зто очень оптимистичная заява.

Не-а. Они абсолютно легко масштабируются. Не сложнее чем плетение волокна. Ограничение чисто финансовое.
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 3.0.193.0.19
MD Serg Ivanov #16.11.2011 10:34  @Wyvern#15.11.2011 22:41
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠☠
Wyvern> Кстати, в поледнее время количество публикаций по это теме резко упало - либо вскрылись неустранимые траблы, либо...
Либо это получается отличное средство перехвата ББ МБР на конечном участке. Голым лазерным лучом ББ не возьмешь, а вот столкновение его на высокой скорости даже с такой моделькой может окончится разрушением ББ.
Тем более, что мощный лазер сможет держать в воздухе целый рой таких "воланчиков" могущих быстро маневрировать вслед за лучом.
RU Полл #16.11.2011 10:48  @Serg Ivanov#16.11.2011 10:34
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
S.I.> Либо это получается отличное средство перехвата ББ МБР на конечном участке.
Господа, с оружейными фантазиями все же лучше в соответствующие темы.
Вот эти "воланчики", как я понял, работают за счет атмосферного воздуха? Ну тогда это игрушка - их если разогнать до большой скорости - за ними будет зона разряжения, тяга очень сильно упадет. То есть летать аппарат с таким движителем может только низко и медленно. В качестве первой ступени РН сойдет.
MD Serg Ivanov #16.11.2011 12:37  @Полл#16.11.2011 10:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠☠
Полл> Господа, с оружейными фантазиями все же лучше в соответствующие темы.
Согласен. Хотя всё что летает - двойного назначения. И КБХА совсем не многословно на это тему.. А по нынешним временам это странно.
Полл> Вот эти "воланчики", как я понял, работают за счет атмосферного воздуха?
Неверно понял. Могут работать и в космосе на водороде в качестве рабочего тела. Что даст УИ не меньше чем у "Нервы". И без всякого риска - реактор на Земле.
Это сообщение редактировалось 16.11.2011 в 12:48
MD Serg Ivanov #16.11.2011 12:41  @Полл#16.11.2011 10:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠☠
Полл> То есть летать аппарат с таким движителем может только низко и медленно.
Неверный вывод. За любым аппаратом летящим в воздухе образуется зона разрежения. Скорость определяется удельной мощностью. А здесь она может быть много больше, так как источник энергии вынесен. Соответственно и скорость и ускорение могут быть много большими чем у обычных ракет.

РФЯЦ-ВНИИЭФ > Направления деятельности > Исследования > Физика лазеров > ВИР-2М

Возможные применения реакторов-лазеров:

Лазерные ракетные двигатели для старта с Земли и межпланетных полетов.

Вывод полезных грузов на космические орбиты.
 15.0.874.12015.0.874.120
Это сообщение редактировалось 16.11.2011 в 12:46
MD Serg Ivanov #16.11.2011 13:05
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠☠
ЛАЗЕРНЫЕ ДВИГАТЕЛИ - перспективные экспериментальные двигатели, в которых в
той или иной форме используется передача энергии при помощи лазерного
излучения. В настоящее время известны и активно
разрабатываются двигатели двух типов.

1) "Лазерные паруса". Аналог солнечного паруса, но вместо солнечного
излучения используется лазерное. Лазерный луч позволяет (теоретически)
значительно повысить "энерговооруженность" такого космического аппарата и
дальность его активного полета (вплоть до межзвездных расстояний). Однако,
как и в случае с солнечными парусами, крайне сомнительно, что такой аппарат
сможет решать какие-либо задачи, кроме информационных.

2) Ракетный двигатель с лазерным нагревом рабочего тела (РТ). Лазерный луч
с наземной или космической энергопередающей станции через специальное окно
нагревает РТ в камере ракетного двигателя, которое, далее, разгоняется при
истечении из обычного сопла. Возможен нагрев как собственно РТ, имеющего
соответствующие оптические свойства, так и, предварительно, стенок камеры
или специальных нагревательных элементов.

В настоящее время работы сконцентрированы на создании лазерного двигателя,

у которого "детонационный" нагрев рабочего тела (в том числе атмосферного

воздуха) происходит во фронте ударной волны в специально спрофилированном

газоводном тракте, где оптические свойства РТ резко меняются.

Предполагается, что при создании лазерных установок соответствующей

мощности и должном уровне развития технологии таких двигателей, можно будет

выводить на околоземную орбиту КА, созданный на основе спускаемого аппарата

космического корабля "Аполлон", с 5-7 космонавтами, затратив на это только

несколько килограмм запасаемого на борту РТ для доразгона уже после выхода

из плотных слоев атмосферы, а разгон и полет в атмосфере будет

осуществляться при помощи воздушно-реактивного двигателя с лазерным

нагревом
 15.0.874.12015.0.874.120
RU Полл #16.11.2011 13:09  @Serg Ivanov#16.11.2011 12:37
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
S.I.> Неверно понял. Могут работать и в космосе на водороде в качестве рабочего тела.
Где бы расчет этого увидеть?
З.Ы. А в это время!! Лазерные движители (для полета в космос) | Страница 2 | LASERS.ORG.RU
Извиняюсь - поздно увидел последнее сообщение. :)
RU Полл #16.11.2011 13:18  @Полл#16.11.2011 13:09
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Посткриптум - я только не понял, зачем заморачиваться двухрежимными ЛРД, способными работать на воздухе, если им все равно надо систему снабжения рабочим телом для доразгона, и расход рабочего тела на полет измеряется единицами килограмм.
Но ответ на вопрос топика уже ясен.
MD Serg Ivanov #16.11.2011 13:38
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠☠
Исчо версия-
Лазерный МГД-двигатель. В рамках работ по анализу перспективных двигателей для одноступенчатого транспортного корабля в США проведены исследования по созданию МГД-двигателя с использованием лазера. Основное преимущество такого двигателя, по сравнению с лазерным воздушно-реактивным двигателем, заключается в том, что за счет ускорения рабочего тела с помощью электродинамических сил предоставляется возможность получения высоких скоростей истечения реактивной струи. В качестве рабочего тела используется плазма, получаемая из атмосферного воздуха; источник энергии — лазерные генераторы орбитальных или наземных станций, вдоль которых движется транспортный-космический корабль.
МГД-двигатель транспортного космического корабля с площадью поперечного сечения, равного площади поперечного сечения ракеты-носителя «Сатурн-5», имеет впереди приемник лазерного излучения, за ним кольцевой воздухозаборник. Из воздухозаборника воздух попадает в ионизационную камеру, где под воздействием лазерного излучения ионизуется и превращается в плотную плазму. Основная часть лазерного излучения не поглощается в образовавшейся плазме, а отражается на стенки, вдоль которых размещены преобразователи лазерного излучения в электрический ток. Вырабатываемая электроэнергия используется для создания тяги, подобно тому, как это делается в торцевых плазменных двигателях: плазма ускоряется силой, возникающей в результате взаимодействия электрического тока с собственным магнитным полем. Струя плазмы, вылетающая из двигателя, создает реактивную тягу.
Анализ рабочих параметров проводился применительно к величине орбитальной массы транспортного космического корабля 22 т: ток 360 кА — на уровне Земли, 600 кА (максимум) — при максимальной тяге для скорости полета 500 м/с и при орбитальной скорости 280 м/с, скорость истечения реактивной струи заряженных частиц несколько сотен метров в секунду у Земли и 460 км/с на орбите. Мощность лазерного излучения быстро возрастает до 1,35 ГВт при разгоне космического корабля до достижения скорости полета 750 м/с, а со скорости полета порядка 1,5 км/с линейно растет до 3,75 ГВт на скорости орбитального полета.
 15.0.874.12015.0.874.120
MD Serg Ivanov #16.11.2011 13:47  @Полл#16.11.2011 13:18
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠☠
Полл> Посткриптум - я только не понял, зачем заморачиваться двухрежимными ЛРД, способными работать на воздухе, если им все равно надо систему снабжения рабочим телом для доразгона, и расход рабочего тела на полет измеряется единицами килограмм.
Единицы килограмм - это для импульса в апогее для подъема перигея из атмосферы где происходил разгон. Обычный корректирующий РД. Без лазера.
Прикреплённые файлы:
ЛРД.JPG (скачать) [30,88 кбайт, 16 загрузок] [attach=250754]
 
 
RU Полл #16.11.2011 15:11  @Serg Ivanov#16.11.2011 13:47
+
-1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
S.I.> Единицы килограмм - это для импульса в апогее для подъема перигея из атмосферы где происходил разгон. Обычный корректирующий РД. Без лазера.
Для ПН массой не менее тонны (СА на 5-7 человек) на обычных ЖРД нескольких килограмм рабочего тела для подъема перицентра при выводе не хватит. Нужно как минимум на два порядка больше. Чтобы авторы настолько ошиблись - не верю.
Данные отсюда: http://lasers.org.ru/forum/threads/.../
Скорость истечения для водорода - 10 000 м/с.
То есть для набора первой космической достаточно запаса водорода в половину от стартовой массы. То есть ракета класса "Зенита" или "Союза", выводящая 5 тн на низкую орбиту, на нынешних (в остальном) технологиях умещается тонн в 20 стартовой массы, из которых 10 тон - рабочее тело.
КПД ЛРД - 50%.
В общем, становится понятно, почему забросили "Ангару" и прикрыли "Русь".
Это сообщение редактировалось 16.11.2011 в 19:06
RU Cormorant #16.11.2011 21:18  @Полл#16.11.2011 15:11
+
+1
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆
Полл> В общем, становится понятно, почему забросили "Ангару" и прикрыли "Русь".

Угу. Просто совершенно очевидно :F

Только кроме полулюбительских НИРов ничего не видно по этим разработкам :(
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum  15.0.874.12015.0.874.120
RU Полл #16.11.2011 21:20  @Cormorant#16.11.2011 21:18
+
-1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Cormorant> Только кроме полулюбительских НИРов ничего не видно по этим разработкам :(
Ну если для тебя ФГУП РФЯЦ-ВНИИЭФ и констукторское бюро химавтоматики - полулюбительские конторы... ;)
RU Cormorant #16.11.2011 21:33  @Полл#16.11.2011 21:20
+
+2
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆
Полл> Ну если для тебя ФГУП РФЯЦ-ВНИИЭФ и констукторское бюро химавтоматики - полулюбительские конторы... ;)

конторы громкие, но лабы и финансирование мелкие.
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum  15.0.874.12015.0.874.120
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru