Можно ли создать электричку на орбиту?

Не орбитальный лифт.
 
1 2 3 4 5 6 7
LT Bredonosec #20.11.2011 17:14  @Полл#20.11.2011 07:30
+
-
edit
 
Полл> Электрическая мощность в ГВт, потребная моей системе во время вывода: Можно ли создать электричку на орбиту? [Полл#18.11.11 19:11]
перечитал и всё равно не понял.. 4 ГВт мощности в течение 4 минут на тонну вывода - это откуда?
Понятно, что на 20 множим и получаем 80.
Кстати, тут ты пишешь, что это на высокую эллиптическую. А в лазеролёте - не на ЛЕО?


Полл> По формуле КПД, вообще-то. :) Конечно 100% не будет - я привел пример обычной ракеты-носителя на ЖРД, у которой предельный КПД - до 2%.
да про жрд понятно.. мне непонятна фраза
>Это и есть энергия, которую необходимо затратить на вывод этой тонны ПН при 100% КПД системы вывода.
как это?
 3.0.83.0.8
RU Полл #20.11.2011 17:41  @Bredonosec#20.11.2011 17:14
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Bredonosec> перечитал и всё равно не понял.. 4 ГВт мощности в течение 4 минут на тонну вывода - это откуда?
Ранее в этой теме были приведены экспериментальные данные по тяге ЛРД по отношению к мощности питающего лазерного луча и КПД волоконных лазеров. Из этих данных и потребной тяги на траектории расчитывается потребная электрическая мощность.

Bredonosec> Кстати, тут ты пишешь, что это на высокую эллиптическую. А в лазеролёте - не на ЛЕО?
Да, это суборбитальный полет. Для выхода на ЛЕО в апогее требуется дополнительный импульс около 200 м/с.

Bredonosec> как это?
В общем - это и есть полезная работа. Формулировка нестандартная получилась.
 
LT Bredonosec #20.11.2011 21:44  @Полл#20.11.2011 17:41
+
-
edit
 
Полл> Из этих данных и потребной тяги на траектории расчитывается потребная электрическая мощность.
аа... то есть, это уже мощность у источника питания лазера.. понял, спс.

Bredonosec>> Кстати, тут ты пишешь, что это на высокую эллиптическую.
Полл> Да, это суборбитальный полет. Для выхода на ЛЕО в апогее требуется дополнительный импульс около 200 м/с.
ээ.. эллиптическая - суборбитальный? Быть может высокая баллистическая?
Я думал, НЕО - это что-то от 500 км высоты орбиты и выше..

Полл> В общем - это и есть полезная работа.
аа, понятно, спасиб )
 3.0.83.0.8
RU Полл #21.11.2011 21:32  @Bredonosec#20.11.2011 21:44
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Bredonosec> ээ.. эллиптическая - суборбитальный? Быть может высокая баллистическая?
Костя, у меня изначально и было написано - высокая баллистическая. :)
 
+
-
edit
 
Оказывается (почему я не удивлен? :D ) топик посвященный ЛВРД/ЛРД на А_Базе был. Там есть много интересного - например схема ЛВРД:

Форумы Balancer`а / Image view - lightcraft.jpg -

Форумы Balancer'а и Авиабазы. Свободное общение на всевозможные интересные темы. Военная и гражданская техника, авиация, космонавтика, компютеры и информационные технологии, Linux, люди, страны, политика, просто радости и горести жизни. У нас есть всё! // balancer.ru
 

Видно, как воздух попадает в камеру и как организуется истечение.
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 3.0.193.0.19
Это сообщение редактировалось 21.11.2011 в 22:50
MD Wyvern #21.11.2011 22:56  @Bredonosec#20.11.2011 17:14
+
-
edit
 
Полл>> Электрическая мощность в ГВт, потребная моей системе во время вывода: Можно ли создать электричку на орбиту? [Полл#18.11.11 19:11]

Чо то не сходится... http://www.ozakaz.ru/index.php/articles/n-16-2001/191-n27032011-16-25
Представляется также интересным приблизительный расчет коммерческой привлекательности практической реализации лазерной системы запуска “Импульсар”, а также и расчет стоимости компонентов и энергообеспечения на 1 запуске при средней мощности лазера 20 МВт. и при длительности работы лазера при запуске порядка 300 секунд.
Затраты на подачу компонентов, энергозатраты на одном пуске и подготовительные операции оцениваются в 18-20 млн. руб.
Приведенные данные соответствуют расчетной мощности излучения установки - 20 МВт и эквивалентны усилию воздействия на объект - 4 тонны. Для усилия в 1 тонну требуется установка мощностью - 5 МВт, при этом затраты на подготовку и проведение ее пуска составят ~ 4,5 млн. руб. Это означает, что приведенная стоимость запуска 1кг полезной нагрузки в нашем случае составляет -150 долларов США . Cоответствующая величина затрат для традиционного способа запуска варьируется в пределах -10-25 тысяч долларов США . Данная оценка стоимости является коммерческим секретом для любой компании мира, вовлеченной в данный бизнес и обычно не афишируется.
 
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 3.0.193.0.19
LT Bredonosec #22.11.2011 00:05  @Полл#21.11.2011 21:32
+
-
edit
 
Полл> Костя, у меня изначально и было написано - высокая баллистическая. :)
сорри, глаз замылился.. (((
А высокая баллистическая - это в километрах сколько?
Скорость, как понял, 3.2 кмс (орбитальная? Или наклонная?)
 3.0.83.0.8
Несколько интересных фактов:
-никто не пробовал подсчитать размер зеркала при длинне волны, скажем, 2,94мкм, для создания пятна диаметром 5 метров на дистанции 1000км? Попробуйте, будете удивлены ;)
-золото отлично отражает ИК. Даже не полированная поверхность отражает более 99%
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 3.0.193.0.19
LT Bredonosec #22.11.2011 00:09  @Wyvern#21.11.2011 22:44
+
-
edit
 
Wyvern> Видно, как воздух попадает в камеру и как организуется истечение.
да, спасибо, действительно.
>Это означает, что приведенная стоимость запуска 1кг полезной нагрузки в нашем случае составляет -150 долларов США .
запуска куда? На какую высоту и скорость? Это всё-таки много чего меняет
 3.0.83.0.8
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Wyvern> Чо то не сходится...
Время выведение (считаем что разгон до 8 км/с) - 300 сек, то есть ускорение в районе 3g. Тогда стартовая масса - 1300 кг. Из нее 30% - запас РТ, то есть на сам носитель и ПН остается 900 кг. Сколько из них придется на ПН? Носитель минимум 450 кг и ПН - 450 кг.
Затраты на пуск в ценах 2001 года оценены в 20 000 000 рублей, то есть цена вывода порядка 40 000 рублей за килограмм.
Или, если я верно помню курс рубля к доллару на 2001 год - порядка 1200 долларов за кг.
________________________________________________________________

Теперь идем обратно и читаем авторов: Это означает, что приведенная стоимость запуска 1кг полезной нагрузки в нашем случае составляет -150 долларов США .
Ну и что тут можно сказать, кроме как "фантастика в следующем зале"? А учебник арифметики - в предыдущем.
 
RU Полл #22.11.2011 00:39  @Bredonosec#22.11.2011 00:05
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Bredonosec> А высокая баллистическая - это в километрах сколько?
На момент прекращения разгона - за 200 км высоты.

Bredonosec> Скорость, как понял, 3.2 кмс (орбитальная? Или наклонная?)
Блин, народ, вы меня вырубаете. Скорость к концу активного участка - порядка 8 км/с, "наклонная".
 
MD Serg Ivanov #22.11.2011 10:42  @Wyvern#21.11.2011 22:44
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠☠
Wyvern> Оказывается (почему я не удивлен? :D ) топик посвященный ЛВРД/ЛРД на А_Базе был.
И что несколько удручает - гораздо интереснее..
 15.0.874.12115.0.874.121
MD Serg Ivanov #22.11.2011 16:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠☠

программа моделирования полёта баллистических и космических ракет
 15.0.874.12115.0.874.121
RU Полл #22.11.2011 17:55  @Serg Ivanov#22.11.2011 10:42
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
S.I.> И что несколько удручает - гораздо интереснее..
Имеется в виду - без скучной арифметики?
 
+
-
edit
 
Wyvern>> Чо то не сходится...
Полл> Время выведение (считаем что разгон до 8 км/с) - 300 сек, то есть ускорение в районе 3g.

1000кг*80002/2 = 32ГДж, 32ГДж/300сек = 106666666,7 Дж/сек или ~107МВт Т.е. постоянная мощность ракетного двигателя - примерно 100МВт/тонну выводимой массы. Если хочешь посчитать в варианте с рабочим телом - там сложнее, так как постоянно падает масса.
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 3.0.193.0.19
MD Serg Ivanov #22.11.2011 18:10  @Полл#22.11.2011 17:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠☠
Полл> Имеется в виду - без скучной арифметики?
нет как-то больше информации. Странно что за эти годы её не стало больше.
 15.0.874.12115.0.874.121
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Wyvern> Т.е. постоянная мощность ракетного двигателя - примерно 100МВт/тонну выводимой массы.
А авторы статьи собирались 5 МВт лазером тонну на орбиту выводить. :D
Я показал своими прикидками, что с арифметикой авторы работы не дружат совсем - в оценке стоимости вывода 1 кг ПН они наврали на ПОРЯДОК. После чего серьезно к их работе относится невозможно.

S.I.> нет как-то больше информации. Странно что за эти годы её не стало больше.
Звиздец. В этой теме были найдены по ЛРД: удельный импульс при использовании водорода в качестве рабочего тела, удельная тяга опытных образцов таких двигателей на затраченный киловатт мощности питающего лазерного луча, материалы об опытных образцах ЛВРД и ЛРД.
Если ты в той теме видишь больше информации - то объясняй, где?
 
MD Serg Ivanov #22.11.2011 18:24  @Полл#22.11.2011 18:18
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠☠
Полл> Если ты в той теме видишь больше информации - то объясняй, где?
Ты же сам просил - :)
Прикреплённые файлы:
lightcraft.jpg (скачать) [39,49 кбайт, 21 загрузка] [attach=251576]
 
 
 15.0.874.12115.0.874.121
RU Полл #22.11.2011 18:34  @Serg Ivanov#22.11.2011 18:24
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
S.I.> Ты же сам просил - :)
Так ты же сам в этой же теме на второй странице повесил пусть чуток менее ясный, но такой же рисунок.
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru