[image]

Как выбрать электролитический конденсатор?

 
1 2 3
US Сергей-4030 #28.11.2011 22:41
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
У меня в подвале стоят три совершенно одинаковых LCD монитора с совершенно одинаковой неисправностью при включении. После поисков в интернете, похоже, что проблема с электролитическими конденсаторами. Я их сегодня выпаяю и новые впаяю, один вопрос - можно ли проверить конденсатор, не выпаивая его? Имеется в виду, не по внешнему виду.

Второй вопрос - на какие конденсаторы менять? Как купить качественные, чтоб не ломались? Есть ли такие и сколько стоят?
   15.0.874.12115.0.874.121
US Сергей-4030 #28.11.2011 22:46  @Сергей-4030#28.11.2011 22:41
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>Я их сегодня выпаяю и новые впаяю, один вопрос - можно ли проверить конденсатор, не выпаивая его? Имеется в виду, не по внешнему виду.

На самом деле, я хочу на всякий случай все электролитические выпаять на блоке питания и новые впаять, это правильно?
   15.0.874.12115.0.874.121
EE Татарин #28.11.2011 22:57  @Сергей-4030#28.11.2011 22:41
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Сергей-4030> Я их сегодня выпаяю и новые впаяю, один вопрос - можно ли проверить конденсатор, не выпаивая его? Имеется в виду, не по внешнему виду.
Есть особые низковольтные тестеры для профи. Но неуниверсально, и им пользоваться нужно уметь: минимум, хоть примерно знать и понимать схему, в которую втыкаешься. Опять же, из магазина - дорогая вещь, любителю бесполезная. Самому собирать - опять же, не на каждый день. Для нас, ламеров, - проще выпаять.

Сергей-4030> Второй вопрос - на какие конденсаторы менять? Как купить качественные, чтоб не ломались? Есть ли такие и сколько стоят?
Купите танталовые. :)
Шучу.

В интересном вопросе поддерживаю: мож, кто поделится?
   15.0.874.12115.0.874.121
RU pokos #28.11.2011 23:01  @Сергей-4030#28.11.2011 22:46
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Сергей-4030> На самом деле, я хочу на всякий случай все электролитические выпаять на блоке питания и новые впаять, это правильно?
Это тебе обойдётся гораздо дешевле, чем поиск неисправного без выпаивания.
Можть, там не конденсаторы, а, например, высоковольтный транс подсветки как в Гнусмасах. Симптомы-то какие?
   12.0.742.12212.0.742.122
US Сергей-4030 #28.11.2011 23:52  @pokos#28.11.2011 23:01
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
pokos> Можть, там не конденсаторы, а, например, высоковольтный транс подсветки как в Гнусмасах. Симптомы-то какие?

Не включается. Загорается зеленый огонек на две секунды, потом меняется на желтый - типа "нет видеосигнала". Если много раз подряд повключать - включается в конце концов.
   15.0.874.12115.0.874.121
RU alvik #28.11.2011 23:52  @Сергей-4030#28.11.2011 22:41
+
-
edit
 

alvik

втянувшийся

Сергей-4030> У меня в подвале стоят три совершенно одинаковых LCD монитора с совершенно одинаковой неисправностью при включении.
действительно, хотелось бы конкретизировать анамнез :)
Сергей-4030> После поисков в интернете, похоже, что проблема с электролитическими конденсаторами.
если речь об силовых то может проблем несколько (выпрямитель например, аль ключи ещё приказали долго...)
Сергей-4030> Я их сегодня выпаяю и новые впаяю, один вопрос - можно ли проверить конденсатор, не выпаивая его? Имеется в виду, не по внешнему виду.
самое простое - оценить тестером в режиме омметра. если емкость приличная (сотни мкФ) а утечки схемы незначительны, то прибор при подключении будет показывать плавно нарастающее сопротивление, а при переплюсовке - рост функции начнется с отрицательных значений. скорость зависит от выбранной шкалы (ну и совокупности параметров остального :) )
Сергей-4030> Второй вопрос - на какие конденсаторы менять? Как купить качественные, чтоб не ломались? Есть ли такие и сколько стоят?

без знания конкретной схемы - на такие же (а може всёж ещё остальное проверить, а?)
   15.0.874.12115.0.874.121
RU alvik #28.11.2011 23:56  @Сергей-4030#28.11.2011 23:52
+
-
edit
 

alvik

втянувшийся

Сергей-4030> Не включается. Загорается зеленый огонек на две секунды, потом меняется на желтый - типа "нет видеосигнала". Если много раз подряд повключать - включается в конце концов.

не факт - не стартует блок питания. в зависимости от конструкции - повышенная утечка емкости, обрыв стартового сопротивления, повреждение управляющего контроллера, и ещё куча (например пыли)
   15.0.874.12115.0.874.121
US Сергей-4030 #28.11.2011 23:59  @alvik#28.11.2011 23:56
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
alvik> не факт - не стартует блок питания. в зависимости от конструкции - повышенная утечка

Ну, если не поможет - значит на помойку. Я ничего в этом не понимаю. Поменять конденсаторы я смогу, а не поможет - и суда нет. В интернете говорят, что скорее всего конденсаторы.
   15.0.874.12115.0.874.121
US Mishka #29.11.2011 00:05  @Сергей-4030#28.11.2011 23:59
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Сергей-4030> Ну, если не поможет - значит на помойку. Я ничего в этом не понимаю. Поменять конденсаторы я смогу, а не поможет - и суда нет. В интернете говорят, что скорее всего конденсаторы.

У меня тоже дома такой стоит один. Интересно то, что, если включить удаётся, то он в таком состоянии пребывает очень долго. Стоял у жены и она его держала всё время включённым по этой причине. Заменил после последнего отключения света — 10 минут на UPS не хватило.

Чего-то мне кажеться, что, если это в блоке питания, то и не работал бы он вообще. Хотя могу быть не прав.
   7.0.17.0.1
RU alvik #29.11.2011 00:08  @Сергей-4030#28.11.2011 23:59
+
-
edit
 

alvik

втянувшийся

Сергей-4030> Ну, если не поможет - значит на помойку.

ну я не знаю, но перед помойкой всёж не плохо бы фотки платки бы выложить - може чем подскажу (судя по всему дело копеешное) ;)
   15.0.874.12115.0.874.121
US Сергей-4030 #29.11.2011 00:10  @alvik#29.11.2011 00:08
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
alvik> ну я не знаю, но перед помойкой всёж не плохо бы фотки платки бы выложить - може чем подскажу (судя по всему дело копеешное) ;)

Конечно, выложу. Спасибо.
   15.0.874.12115.0.874.121

alvik

втянувшийся

Mishka> Чего-то мне кажеться, что, если это в блоке питания, то и не работал бы он вообще. Хотя могу быть не прав.

не будем полагаться на случай - пойдём простым логическим путём (с)
современные импульсные источники питания используют тот простой факт, что чем выше частота - тем мельче реактивные элементы, трансформаторы разные (при такой же мощности :) )
для этого (коммутации на высокой частоте) применяются полупроводниковые ключи управляемые специальными схемами. питаются эти управлятили от того же транса (обычно) ведь ключи на управляющей цепи то же кушать хотят. но в момент включения напряжения нет ни где! (во вторичных цепях) вот и приходится конструкторам для первого тоста... импульса разные жульства придумывать...
   15.0.874.12115.0.874.121
RU AXT #29.11.2011 00:19  @Сергей-4030#29.11.2011 00:10
+
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец
★☆
Сергей-4030> Конечно, выложу. Спасибо.

Обязательно маркировку конденсаторов крупным планом, чтобы читалась.

Заменять можно на любые другие с той же ёмкостью и вольтажом, но для импульсных блоков питания важно и с тем же внутренним сопротивлением (ESR). Иначе будет страшно греться и может взорваться (есть такой случай на моей совести — рванул 100мкф*15В).
К сожалению, ESR обычно в маркировке не указывают, так что надо смотреть в даташите на конкретную модель.
Ну и не забыть про полярность.
   8.0.18.0.1
US Сергей-4030 #29.11.2011 00:48  @Sandro#29.11.2011 00:19
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
AXT> Заменять можно на любые другие с той же ёмкостью и вольтажом,

Ну, это интуитивно понятно. :) Но я имел в виду - может, есть фирмы более надежные, чем другие.
   15.0.874.12115.0.874.121
IS ED #29.11.2011 02:23  @Сергей-4030#28.11.2011 22:41
+
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Сергей-4030>можно ли проверить конденсатор, не выпаивая его?

Можно. Но тебе не нужно.

Сергей-4030>выпаять на блоке питания и новые впаять, это правильно?

Тоже метод. Неоптимально, конечно, но если цена вопроса устраивает...

Сергей-4030>Загорается зеленый огонек на две секунды, потом меняется на желтый - типа "нет видеосигнала". Если много раз подряд повключать - включается в конце концов.

Действительно похоже на кондёр. Особенно на стартовый (если вообще никаких признаков запуска).

Mishka>Чего-то мне кажеться, что, если это в блоке питания, то и не работал бы он вообще. Хотя могу быть не прав.

Не прав. Стартовый режим самый тяжёлый для БП. На работу может ещё хватать, а на запуск уже нет. А стартовый кондёр только при старте и критичен. Дохнет - запуск "через раз". Но если уж запустился, то уже не важно какой он.

AXT>Заменять можно на любые другие с той же ёмкостью и вольтажом

Вольтаж любой, лишь бы не меньше. Больше даже полезно. НО ГАБАРИТЫ! Может не поместится на прежнее место. Ёмкость часто тоже чем больше, тем лучше, но уже ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА. Зависит от конкретного места в схеме. Потому ставим такую же. НО! У электролитов вообще очень большое отклонение ёмкости от номинала. И у конкретного экземпляра, и со временем. Что учитывается при разработке схемы. Потому если вместо 3300 мкф попался 3000мкф (или наоборот) - ставим смело.

AXT>для импульсных блоков питания важно и с тем же внутренним сопротивлением (ESR).

С небОльшим внутренним сопротивлением. Если меньше - только хорошо.
Ну и ещё частотные характеристики влияют. Но для БП это малоактуально.
   
Это сообщение редактировалось 29.11.2011 в 08:39
US Сергей-4030 #29.11.2011 06:38  @ED#29.11.2011 02:23
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
AXT>>для импульсных блоков питания важно и с тем же внутренним сопротивлением (ESR).
ED> С НЕБОЛЬШИМ внутренним сопротивлением. Если меньше - только хорошо.
ED> Ну и ещё частотные характеристики влияют. Но для БП это малоактуально.

В общем, эксперимент оказался успешным. Я разобрал сначала один монитор, который начал сбоить недавно и не слишком ужасно. Не нашел никаких визуальных проблем с конденсаторами. Разобрал второй, который начал сбоить давно, после чего с полгода я его заводил включением/выключением (иногда до 20 раз) прежде чем он совсем помер. Вот там проблемы были как на ладони - конденсаторы вздутые. Заменил 2 конденсатора на 1000 uf, 2 на 470 uf, заодно заменил 2 на 220 и 2 на 100. Конденсаторы были на напряжение 10V, замена - на 35V. После перепайки все заработало!!!

Правда, таки есть вопросы. Первый - конденсаторы, которые были в мониторе рассчитаны на температуру до 105C. Новые - только до 85. Не будет ли проблем? Второй вопрос - "сменные" конденсаторы немного больше оригинальных. Для большинства мест это не было проблемой, но два по 1000 uf теперь задевают корпусом корпус монитора. Это опасно?

Сегодня закажу еще конденсаторы и на неделе заменю. Закажу - потому, что конденсаторы в нашем радиомагазине во-первых - немного не те, как я сказал. И во-вторых - они стоят по $1.50 каждый. А онлайн - несколько центов.
   15.0.874.12115.0.874.121
US Сергей-4030 #29.11.2011 06:53  @Сергей-4030#29.11.2011 06:38
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030> Сегодня закажу еще конденсаторы и на неделе заменю. Закажу - потому, что конденсаторы в нашем радиомагазине во-первых - немного не те, как я сказал. И во-вторых - они стоят по $1.50 каждый. А онлайн - несколько центов.

Заказал те, которые на 105С. Они называются "высокотемпературные", стоят на 10% дороже обычных.
   15.0.874.12115.0.874.121
RU alvik #29.11.2011 06:54  @Сергей-4030#29.11.2011 06:38
+
-
edit
 

alvik

втянувшийся

Сергей-4030> В общем, эксперимент оказался успешным.
ну и слава перуну :)
Сергей-4030> Заменил 2 конденсатора на 1000 uf, 2 на 470 uf, заодно заменил 2 на 220 и 2 на 100. Конденсаторы были на напряжение 10V, замена - на 35V. После перепайки все заработало!!!
в данном случае даже неплохо
Сергей-4030> Правда, таки есть вопросы. Первый - конденсаторы, которые были в мониторе рассчитаны на температуру до 105C. Новые - только до 85.
это косвенные признаки
Сергей-4030> задевают корпусом корпус монитора. Это опасно?
если сразу не взорвалось - большая вероятность что всё будет хорошо.
и вообще похоже что с завода стояли неправильные пчелы, и что - не бабахнуло же. пусть поработает подольше и потом проверь не греются ли ;)
   15.0.874.12115.0.874.121
RU AXT #29.11.2011 07:03  @Сергей-4030#29.11.2011 06:38
+
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец
★☆
Сергей-4030> В общем, эксперимент оказался успешным. ... После перепайки все заработало!!!

Поздравляю :D

Сергей-4030> Правда, таки есть вопросы. Первый - конденсаторы, которые были в мониторе рассчитаны на температуру до 105C. Новые - только до 85. Не будет ли проблем?

Не должно быть, в ЖК мониторах такой духовки не бывает. Вот на сильный мороз я бы выносить не советовал, Extended Temperature Grade — это стойкость не только к плюсу, но и к минусу.

Сергей-4030> Второй вопрос - "сменные" конденсаторы немного больше оригинальных. Для большинства мест это не было проблемой, но два по 1000 uf теперь задевают корпусом корпус монитора. Это опасно?

Если корпус монитора — пластик, то точно нет. Если металл (давненько такого не видел), то скорее всего тоже нет. В современных электролитах банка корпуса — это чисто для прочности, ни с чем она электрически не соединена.

Сергей-4030> Сегодня закажу еще конденсаторы и на неделе заменю. Закажу - потому, что конденсаторы в нашем радиомагазине во-первых - немного не те, как я сказал. И во-вторых - они стоят по $1.50 каждый. А онлайн - несколько центов.

Только надо проверить, чтоб не китайцы. Про розничные китайские электролиты известно много страшного ...
   8.0.18.0.1
US Сергей-4030 #29.11.2011 07:07  @alvik#29.11.2011 06:54
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>> Заменил 2 конденсатора на 1000 uf, 2 на 470 uf, заодно заменил 2 на 220 и 2 на 100. Конденсаторы были на напряжение 10V, замена - на 35V. После перепайки все заработало!!!
alvik> в данном случае даже неплохо

Это не неплохо, это отлично! Я думал, что мне нужно покупать монитор, а оказывается, мне не только покупать не нужно, у меня еще и два запасных монитора появилось!
   15.0.874.12115.0.874.121
US Сергей-4030 #29.11.2011 08:04  @Sandro#29.11.2011 07:03
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
AXT> Если корпус монитора — пластик, то точно нет. Если металл (давненько такого не видел), то скорее всего тоже нет. В современных электролитах банка корпуса — это чисто для прочности, ни с чем она электрически не соединена.

Корпус - пластик, конечно, но платы помещены в такую металлическую коробку, закрепленную внутри пластикового корпуса.
   15.0.874.12115.0.874.121
EE Татарин #29.11.2011 08:15  @Сергей-4030#29.11.2011 08:04
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Сергей-4030> Корпус - пластик, конечно, но платы помещены в такую металлическую коробку, закрепленную внутри пластикового корпуса.
Проще всего наклеить напротив конденсатора кусок скотча и успокоиться. :)
   15.0.874.12115.0.874.121
IS ED #29.11.2011 08:51  @Сергей-4030#29.11.2011 06:38
+
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Сергей-4030>В общем, эксперимент оказался успешным.

Вот так ремонтники и остаются без... ну в общем то с хлебом, но уже без масла. :D

Сергей-4030>до 105C. Новые - только до 85. Не будет ли проблем?

В твоём случае вряд ли. В LCD мониторах сильно греется разве что схема питания ламп подсветки. И то не всегда.

Сергей-4030>два по 1000 uf теперь задевают корпусом корпус монитора. Это опасно?

Ничего металлического касаться не должны.
И они у тебя именно задевают? А не упираются с усилием? Усилие крайне нежелательно - надёжнось пайки резко снижается. И вообще.

Сергей-4030>они стоят по $1.50 каждый. А онлайн - несколько центов.

"Я не жадный, я домовитый." (С) Домовёнок Кузя.
В общем то и правильно, иначе на колбасу не хватит. :D
   
US Сергей-4030 #29.11.2011 09:43  @ED#29.11.2011 08:51
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
ED> И они у тебя именно задевают? А не упираются с усилием? Усилие крайне нежелательно - надёжнось пайки резко снижается. И вообще.

Упираются, да. :( В общем, когда придут новые конденсаторы - перепаяю этот монитор тоже. Собственно, сборка-разборка-перепайка одного монитора занимает минут пятнадцать, не проблема.
   15.0.874.12115.0.874.121
US Mishka #29.11.2011 19:02  @Татарин#28.11.2011 22:57
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Татарин> Купите танталовые. :)
Татарин> Шучу.

А почему бы не купить? Я тут читал, что производители мамок стали заменять электролитические на такие. Разница в цене не особо, вроде.

PS Ага, вместо центов доллары. Местами десятки. :)
   7.0.17.0.1
Это сообщение редактировалось 29.11.2011 в 19:11
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru