Вопрос по хлориду железа

TEvg> Смесь FeCl2 со льдом дает температуру -55, не могу найти сколько даст смесь льда с FeCl3?
Если верить Жара... (2 стр) / Форум / Флейм / GameDev.ru — Разработка игр, то -55° даёт как раз хлорное железо, а не хлористое

TEvg>> Смесь FeCl2 со льдом дает температуру -55, не могу найти сколько даст смесь льда с FeCl3?
Anika> Если верить http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=134535&page=2#m23, то -55° даёт как раз хлорное железо, а не хлористое

А википедия говорит что хлористое!
Я к чему? К тому что железо-2 легко переходит в железо-3. И хорошо бы если их физ. свойства были одинаковы во избежание геморроя. Ну или достаточно близки.

И исчо энциклопедия вещует, что Fe + 2HCl -> FeCl2 + Н2. А я помню из детства, что пихание гвоздей в соляную кислоту давало рыжий цвет, а не зеленый. И что рыжий это железо-3, а не железо-2.

Если кто знает, тоже поясните как оно на самом деле.

Хотя.. хлорное помнится ни на каком морозе не замерзало. У меня банка для травления плат стояла на балконе.

TEvg> Смесь FeCl2 со льдом дает температуру -55, не могу найти сколько даст смесь льда с FeCl3?

Зачем? FeCl3 не применяют для охлаждения либо получения низких температур. Тем более что в лаборатории бывает доступен только FeCl3*6H2O.
FeCl3, также как и FeCl2 безводный - скорее экзотика.

Рыжий как раз FeCl3.

более менее вменяемо понижение температуры на 40 град дает смесь из 41.6 г нитрата аммония, 41.6 г хлорида натрия со 100 г льда или снега (минус сорок, если взять лёд)

Если охота ниже, то можно пробовать смеси типа твердого СО2/ацетон (-86)

с ув.

S.A.> Зачем? FeCl3 не применяют для охлаждения либо получения низких температур. Тем более что в лаборатории бывает доступен только FeCl3*6H2O.

Почему? Не дает холода? А почему FeCl2 дает?

S.A.> FeCl3, также как и FeCl2 безводный - скорее экзотика.
S.A.> Рыжий как раз FeCl3.

Ну положим для охлаждения и используют гидраты, а не безводные соли.

S.A.> более менее вменяемо понижение температуры на 40 град дает смесь из 41.6 г нитрата аммония, 41.6 г хлорида натрия со 100 г льда или снега (минус сорок, если взять лёд)

Это уже симпатично. Аммиачка и соль пока что продаются, химичить не надо.

S.A.> Если охота ниже, то можно пробовать смеси типа твердого СО2/ацетон (-86)

А ещё лучше СО2 со спиртом. Ацетон нонче запрещен.
Плохо с твердым СО2. Где его брать.. И дьюар надо для хранения.

Спасибо за советы!

TEvg> А ещё лучше СО2 со спиртом. Ацетон нонче запрещен.

а как же маляры? технический пока в свободной продаже

TEvg> А ещё лучше СО2 со спиртом. Ацетон нонче запрещен.
Спирт как раз запрещён. Ацетон ещё более-менее доступен.
TEvg> Плохо с твердым СО2. Где его брать.. И дьюар надо для хранения.
Где брать... покупать слева на каком-нить хладокомбинате. А дьюар не нужен, тут больше подходит пенопластовая коробка.

ahs> а как же маляры? технический пока в свободной продаже

646 растворитель наше всё. А ацетона нет. Если у вас есть - затаривайтесь. У меня кажись оставались бутылки 4 в заначке. А так приходится 646 юзать или вообще уайт-спирит.

>Спирт как раз запрещён.

Даже медицинский? Вообще со спиртом плохо. Даже медицинский воняет какой-то салицилкой и медь в нем чернеет. Оптику я просто боюсь таким протирать. Но накрайняк из водки наколупать можно.

>Где брать... покупать слева на каком-нить хладокомбинате. А дьюар не нужен, тут больше подходит

Фиг его знает где такой. Опять же официально не продадут наверное, выносить нужно.

>пенопластовая коробка.

Снежок размером 10 см сколько выдержит в пенопласте с фольгой, при толщине пенопласта 5 см?

TEvg> Почему? Не дает холода? А почему FeCl2 дает?

потому что другое вещество. KCN тоже не шибко холодит при растворении, а KCNS - шибко

TEvg> Ну положим для охлаждения и используют гидраты, а не безводные соли.

в прописях указаны именно безводные соли. Думаю, что на гидратирование данных солей также затрачивается энергия, поглощаемая из окружающей среды, следовательно дельта Т больше.

TEvg> Плохо с твердым СО2. Где его брать.. И дьюар надо для хранения.

Зачем дьюар??? Сухой лёд можно (если по простому) иногда у продавцов мороженого добыть за отдельную мзду. Помещенный в пенопласт, некоторое время сносно хранится. Вообще, его можно купить - в СПб, например, покупали, за наличку, легально.
Ацетон, как ни странно, технический - вполне доступен (есть проблемы приобретения его по безналу у организаций, дурь полная кстати)

TEvg> Спасибо за советы!

Пожалуйста

не написал главного - какая задача? почему такой вопрос? Может это всё не так надо делать? может, фреоном морозить надо или там элементом Пельтье?

Anika>> Спирт как раз запрещён.
TEvg> Даже медицинский? Вообще со спиртом плохо. Даже медицинский воняет какой-то салицилкой и медь в нем чернеет. Оптику я просто боюсь таким протирать. Но накрайняк из водки наколупать можно.
Наколупать из водки? Перегонкой, что ли? Ну, Женя, ты - крут
Anika>> Где брать... покупать слева на каком-нить хладокомбинате.
TEvg> Фиг его знает где такой. Опять же официально не продадут наверное, выносить нужно.
Где мороженное делают. Про "официально" - я и упомянул: "слева".
TEvg> Снежок размером 10 см сколько выдержит в пенопласте с фольгой, при толщине пенопласта 5 см?
Много часов. Сутки и больше. По моему опыту (а у меня пенопласт был 3 см без фольги).

S.A.> в прописях указаны именно безводные соли. Думаю, что на гидратирование данных солей также затрачивается энергия, поглощаемая из окружающей среды, следовательно дельта Т больше.

А вот что говорит Википедия для CaCl2:
CaCl2 образует гидрат CaCl2·6H2O, устойчивый до 29,8 °C; при более высоких температурах из насыщенного раствора выпадают кристаллогидраты с 4, 2 и 1 молекулами H2O. При смешении CaCl2*6H2O (58,8 со снегом или льдом (41,2 температура понижается до —55 °C (криогидратная точка).

S.A.> Зачем дьюар???

В общем пока это неудобно. Расчитывать можно на сутки. Добывать надо нелегально. Сочетание этих факторов не шибко удобное.

S.A.> Ацетон, как ни странно, технический - вполне доступен (есть проблемы приобретения его по безналу у организаций, дурь полная кстати)

Надо будет ещё пощупать базар за вымя, может начали уже возить. А так годика четыре назад пропал. Уроды конечно, слов нет. Даже марганцовка пропала, но потихоньку ею торгуют, а вот ацетон не попадался.

>Наколупать из водки? Перегонкой, что ли? Ну, Женя, ты - крут

А кому сейчас легко?

S.A.> не написал главного - какая задача? почему такой вопрос? Может это всё не так надо делать? может, фреоном морозить надо или там элементом Пельтье?

Охлаждение фотоматрицы, с целью уменьшения тепловых шумов. Непосредственно или через элемент Пельтье, буде удасться его купить. Тогда буду охлаждать горячую сторону Пельтье. Охлаждать я собираюсь спиртом (Тпл.-115), а спирт уже охлаждать чем придется - соляными смесями со льдом или чем-нить ещё.

Аммиачка и соль продаются. А хлорид кальция надо бодяжить по следующей схеме H2SO4 + 2NaCl -> Na2SO4 + 2HCl => 2HCl + CaCO3 -> CaCl2 + H2O + CO2

Приобрести Пельтье проблем нету, есть проблемы эффективно охлаждать горячую сторону.

Я бы городил тогда уж лучше нормальный фреоновый огород - трудоёмко, но когда работает не нужно ничего кроме электричества и свои минус тридцать-сорок будете иметь. По типу как городят разгонщики процессоров.

По практике, когда требовалось образцы охлаждать (некоторое время назад приходилось заниматься фотолюминесценцией) - охлаждают потоком азота (из жидкого азота) и всё равно остаются вопросы с окружающей средой, конденсатом и пр. И это были маленькие образцы - не более 1 см2.

Охлаждающие бани главным образом, готовились для других целей - заморозить продукт перегонки, отпаять ампулы, перенести низкокипящую жидкость из места А в место Б - в-общем разовые не очень длительные операции. Люминесценцию при низких температурах смотрят в стеклянном (или кварцевом) "пальце", где опять же образец изолирован от внешней среды.

Не знаю, подойдет ли это всё в Вашем случае.

S.A.> Приобрести Пельтье проблем нету, есть проблемы эффективно охлаждать горячую сторону.

Чем они обусловлены? Холодный поток жидкости должен справляться.

S.A.>> Приобрести Пельтье проблем нету, есть проблемы эффективно охлаждать горячую сторону.
TEvg> Чем они обусловлены? Холодный поток жидкости должен справляться.

Просто к модулю Пельтье обычно никакой "инфраструктуры" не прилагается. Придётся делать какую-либо поделку для подвода/отвода охлаждающей жидкости, и, главное плотным контактом с горячей пластиной для хорошего теплосъема.

с ув.

TEvg> Аммиачка и соль продаются. А хлорид кальция надо бодяжить по следующей схеме
TEvg> H2SO4 + 2NaCl -> Na2SO4 + 2HCl => 2HCl + CaCO3 -> CaCl2 + H2O + CO2
Женя, ты маниак
Na2SO4 - глауберова соль - в любой аптеке есть.
CaCO3 - простой мел.
CaCl2 - хлористый кальций - тоже в аптеку. В виде раствора, в поллитровых пузырях.
А ты тут развёл хард-кемистри...

---

А вот этот пассаж:
Na2SO4 + 2HCl => 2HCl + CaCO3
Вообще очень своеобразен

TEvg>> Аммиачка и соль продаются. А хлорид кальция надо бодяжить по следующей схеме
TEvg>> H2SO4 + 2NaCl -> Na2SO4 + 2HCl => 2HCl + CaCO3 -> CaCl2 + H2O + CO2
Anika> Женя, ты маниак

Anika> CaCO3 - простой мел.

Anika> А ты тут развёл хард-кемистри...
Anika> -----
Anika> А вот этот пассаж:
Anika> Na2SO4 + 2HCl => 2HCl + CaCO3
Anika> Вообще очень своеобразен

Это не уравнение реакции!! Видите стрелочка другая?
Я просто хотел сказать, что получаем сначала солянку из серной и поваренной соли. А потом действием солянки на мел получаем хлорид кальция.

Anika> Na2SO4 - глауберова соль - в любой аптеке есть.

Это побочный продукт. Ему какое-нить применение можно найти?

Anika> CaCO3 - простой мел.

Угу. Кто знает насколько он чист в зубном порошке? Или в з.п. ещё какую-нить гадость добавляют?
Есть в продаже 1) зубной порошок. 2) школьный мел 3) известь на базаре. Что лучше?

Anika> CaCl2 - хлористый кальций - тоже в аптеку. В виде раствора, в поллитровых пузырях.

Можно спросить. Но не получится ли 1% раствор по 1000 таньга за поллитра? В аптеке цены такие...
Какой-нить карбонат кальция "кальций плюс" 100 грамм - по цене как камаз известняка из карьера, ну или как минимум газон.

TEvg> Я просто хотел сказать, что получаем сначала солянку из серной и поваренной соли. А потом действием солянки на мел получаем хлорид кальция.
Понятно. Но неужто совсем нельзя купить техническую солянку?
Anika>> CaCO3 - простой мел.
TEvg> Угу. Кто знает насколько он чист в зубном порошке? Или в з.п. ещё какую-нить гадость добавляют?
Мятное масло обычно добавляют. В малом количестве.
TEvg> Есть в продаже 1) зубной порошок. 2) школьный мел 3) известь на базаре. Что лучше?
Если хочешь именно карбонат - тогда школьный мел. Известь - это гидроксид. Хотя с солянкой даст то же самое, разве что без шипения
TEvg> Можно спросить. Но не получится ли 1% раствор по 1000 таньга за поллитра? В аптеке цены такие...
Спроси. В советское время был, кажется, 10% раствор копеек по 20 за поллитра.

Anika> Понятно. Но неужто совсем нельзя купить техническую солянку?

Сомневаюсь. Раньше у химиков выпрашивал понемножку. А щас они машут руками, говорят чур-чур и ссылаются на ужасы и застенки ГБ.

Anika> Мятное масло обычно добавляют. В малом количестве.

Это можно кипятком вымыть.

Anika> Если хочешь именно карбонат - тогда школьный мел. Известь - это гидроксид.

Я знаю. Все это не проблема. Вопрос касался примесей. Чисто визуально зубной порошок вызывает наибольшее доверие.

Anika>> Понятно. Но неужто совсем нельзя купить техническую солянку?
TEvg> Сомневаюсь. Раньше у химиков выпрашивал понемножку. А щас они машут руками, говорят чур-чур и ссылаются на ужасы и застенки ГБ.
Хмм... Для алкоголизма или токсикомании солянка бесполезна. Для самопальных ВВ - вроде тоже. Это что ж, для производства наркоты, что ли, её пользуют нехорошие человеки? Куда мир катится?

Anika> Хмм... Для алкоголизма или токсикомании солянка бесполезна. Для самопальных ВВ - вроде тоже. Это что ж, для производства наркоты, что ли, её пользуют нехорошие человеки? Куда мир катится?

Я думаю всё проще - "держать и непущать" всякое быдло - генеральная линия партии. И что с того что солянка не шибко опасна? Гебисты - не химики, тонкостей не розумеют.

Anika> Это что ж, для производства наркоты, что ли, её пользуют нехорошие человеки? Куда мир катится?

Боюсь, скоро даже дигидрогенмоноксид в список прекурсоров попадёт.

Соляная кислота от 15% и выше в этом списке.

Anika> Хмм... Для алкоголизма или токсикомании солянка бесполезна. Для самопальных ВВ - вроде тоже.
Тут-то я и ошибся. Солянка может применяться при получении перекиси ацетона. И не просто может, а желательна. Так что это не просто "держать и непущать"...

Anika> Так что это не просто "держать и непущать"...

Проблема в том, что почти что угодно при желании можно применить для синтеза "чего-нибудь". Вон, электролизом поваренной соли можно хлор получить. Запретим электричество и поваренную соль?

По сути, опять типичная работа прохиберусов. А потом многие не верят, что при СССР свободнее жилось Тогда идиотских перекрывающих запретов куда как меньше было.

Balancer> Проблема в том, что почти что угодно при желании можно применить для синтеза "чего-нибудь". Вон, электролизом поваренной соли можно хлор получить. Запретим электричество и поваренную соль?
Всё ещё страшней: электролизом поваренной соли и при помощи какой-то матери можно получить столь желанный Женей хлороводород.
Balancer> По сути, опять типичная работа прохиберусов. А потом многие не верят, что при СССР свободнее жилось Тогда идиотских перекрывающих запретов куда как меньше было.
Ну... по слухам, сейчас можно свободно купить, скажем, азид натрия
Зато спирта хрен купишь, и с ацетоном напряги. И с солянкой...