Выборы и математика

можно ли на основании статистики надёжно обнаружить фальсификации, если таковые имеются?
 
1 7 8 9 10 11 19
+
-1
-
edit
 

Aurum

опытный

Aurum> Видно, что в самом большом ТИКе (где избирателей чуть ли не на порядок больше чем в окружающих сибирских территориальных округах) распределение голосов СОВЕРШЕННО ИНОЕ, чем в сибирской окрУге.
Почему в Норильске (см. выше) народ голосует совершенно НЕ ТАК как в Красноярске?
Прикреплённые файлы:
 
 8.08.0

Aurum

опытный

yacc> Это не более чем твое ИМХО без фактов - вполне возможен и административный ресурс ( который не является явной фальсификацией результатов )
Дык, админресерс - это подкуп или шантаж!!! Или по твоему это "нормалёк"?
 8.08.0

yacc

старожил
★★☆
Aurum> Дык, админресерс - это подкуп или шантаж!!! Или по твоему это "нормалёк"?
Или административное давление. Подкуп тоже бывает разный - не обязательно наличные на руки.
Но это - НЕ ВБРОС, т.е. фальсификации нет.
 7.07.0

yacc

старожил
★★☆
Aurum> Почему в Норильске (см. выше) народ голосует совершенно НЕ ТАК как в Красноярске?
А почему должен также???
У нас страна раскиданная по разным часовым и климатическим поясам, с разной плотностью населения и разными местными традициями в разных местах.
Почему люди в ней должны голосовать как в маленькой достаточно однородной как по традициям и по этническому составу, Болгарии?
П о ч е м у ?
 7.07.0

yacc

старожил
★★☆
Aurum>> Почему в Норильске (см. выше) народ голосует совершенно НЕ ТАК как в Красноярске?
К примеру - в США есть традицонные территориальные места Демократов, а есть - Респов. :)
 7.07.0

Aurum

опытный

yacc> Но это - НЕ ВБРОС, т.е. фальсификации нет.
Подкуп - это ВЗЯТКА, это КОРРУПЦИЯ, это НЕ СВОБОДНЫЙ ВЫБОР, это - НЕ!!! ДЕМОКРАТИЯ!!!
Тут вякнуть за свою любимою партию в день выборов и даже в день, перед ним, нельзя, а табуны/автобусы избирателей подкупать можно???
Ответь (для себя) на вопрос: админресурс, для тебя - это приемлемо, или нет?
yacc> Почему люди в ней должны голосовать как в маленькой достаточно однородной как по традициям и по этническому составу, Болгарии? П о ч е м у ?
Да ты пойми, никто никому ничего НЕ ДОЛЖЕН!!! (За исключением Березовского Абрамовичу, или наоборот). Просто хочется разобраться, если есть большие и объективные различия, П о ч е м у т а к?

Конкретно по Норильску - с чем связано, то что во всей сельской округе (!!!) за СР голосуют по 15% а в Норильске - только 10%.
А чем объяснишь, что во ВСЁМ Красноярском крае (офигенном по территории и не слабом по населению) ЛДПР набирала меньше КПРФ, а в Красноярске, меньше и СР, а вот в Норильске - всё НАОБОРОТ!
Или, по-твоему Норильск - это "солнечная" Болгария, в огромном красноярском болоте???
(приложил полностью по Красноярск. краю)

В этом нужно ПРОСТО ТОЛКОВО РАЗОБРАТЬСЯ!!! Вот и ВСЁ!!!

PS Считаю, что очень существенные фальсификации (а скорее даже решающие) были сделаны всё-таки в центральных и столичных округах. А роль окраин была выборочно-избирательной.
Прикреплённые файлы:
 
 8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Aurum> Ещё раз:
...
Это все может быть не показательно. Показательна необычно высокая явка и голосование за ЕР
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Aurum> В этом нужно ПРОСТО ТОЛКОВО РАЗОБРАТЬСЯ!!! Вот и ВСЁ!!!
Согласен.
Но только не делать скорополительных выводов с апломбом по не-Гауссу :)
 7.07.0
russo>> По стране они меньше. В среднем ~тысяча.
yacc> Это в городах

Я повторяю, рация на танке по стране в среднем — ~тысяча.

yacc> Ты мне ссылку на данные дай

http://people.apache.org/~shade/.../cik-Dec_11_2011-03_30.csvs.zip
 6.06.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
yacc> К примеру - в США есть традицонные территориальные места Демократов, а есть - Респов

Угадай с трех раз как в США выглядит кривая распределения явки. Подсказка: не так как у ЕР, с длинным "правым" хвостом.
 6.06.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

yacc> Но только не делать скорополительных выводов с апломбом по не-Гауссу :)


Делай не по Гауссу.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  8.08.0

Aurum

опытный

Aurum>> Ещё раз:
Vale> Это все может быть не показательно. Показательна необычно высокая явка и голосование за ЕР
Совершенно правильно, все "вбросы" по-дефолту коррелируют с забросом явки.

Я на этот счёт и хотел Ваши обратные корреляции по СПб проверить. Потому что, просто если на каком-то УИК проголосовали за ЕР бОльше чем на соседнем, то обратная корреляция 'ЕР/все остальные' будет "полюбе". А вот если при этом есть ещё и "заброс" по явке - явный признак на приписки или вброса.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 16.12.2011 в 03:55
+
+2
-
edit
 

Aurum

опытный

yacc> Согласен. Но только не делать скорополительных выводов с апломбом по не-Гауссу :)
То что дело НЕ в Гауссе, я высказывался ранее.

Но вот хотелось бы чтобы Вы и с этим согласились, это важнее:
Aurum> Подкуп - это ВЗЯТКА, это КОРРУПЦИЯ, это НЕ!!!СВОБОДНЫЙ ВЫБОР, это - НЕ!!!ДЕМОКРАТИЯ!!!

Вбросы за ЕР ТИК Норильск-городская (именно вбросы 100%).

//то что мухляжи по-мелкому могли быть и на других УИК - очень вероятно. Но ВОТ ЭТО - В_НАГЛУЮ!!!
Прикреплённые файлы:
 
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 16.12.2011 в 04:39

Aurum

опытный

Народ, так а некто не собрал всю ЦИКовскую data в exel-евские файлы по ТИКам, чтоб всё сразу было? Может уже лежит это где-нибудь?

PS
По существу вопроса, заданного в заголовке темы - можно, но с некоторой вероятностю (как и всегда в статистике). Ведь если скажем на всех участках вбросить или перераспределить по несколько процентов голосов, на статистике это почти ни как не скажется и видно не будет. Но в нашем случае мухлёж был существенно НЕ равномерен и для получения "волшебного" результата на некоторых участках мухлевать приходилось очень сильно - 20, 30 и до 50, а возможно даже более %. А вот это уже практически 100% выкупается по статистике и корреляциям.

PSS Для иллюстрации мухлёж в Омской обл. (обратите внимание как, даже на глаз видно, что во всех остальных ТИК ха исключеннием отмеченных распределение голосов фактически одно и то же, не зависимо от размера столбиков т.е. реального числа голосов).

И ЕдР-ённое "волшебство" то ни где-нибудь, где 10-15 тыс. избирателей всего, а в "жирных" ТИКах, которые за 30 тыс. душ!!!
Прикреплённые файлы:
 
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 16.12.2011 в 08:14
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Aurum> Подкуп - это ВЗЯТКА, это КОРРУПЦИЯ, это НЕ СВОБОДНЫЙ ВЫБОР, это - НЕ!!! ДЕМОКРАТИЯ!!!
Обычно взяткой называют все-таки когда народ начальству несет, а не наоборот :)
А когда в России европейская демократия была? :)

Aurum> Ответь (для себя) на вопрос: админресурс, для тебя - это приемлемо, или нет?
Когда под палкой заставляют - нет.

Aurum> Конкретно по Норильску - с чем связано, то что во всей сельской округе (!!!) за СР голосуют по 15% а в Норильске - только 10%.
Откуда мне знать? Вот персонально в той же СР не понравилось ( правда это касалось ЗАКСа ), что у меня в районе наш местный депутат предлагал у Муринского ручья мечеть построить.
Давай у Вейла спросим - он как - за мечети в городе или против ( и в особенности - чтобы в его районе была мечеть )? :)
Тоже самое Яблоко опять же у меня в районе вещало что Смольный разделался с ларечниками, а это противозаконно. Так тут не только я скажу, что когда ларечников от метро погнали ( и вообще по городу ) - это позитивно сказалось на криминальной обстановке.
Поэтому расхождения м-ду УИКами в СПб частично можно трактовать и тем, что в том или ином МО местный кандидат вещал, а не чисто вбросами.

Aurum> Или, по-твоему Норильск - это "солнечная" Болгария, в огромном красноярском болоте???
См. выше. Партии - они тоже неравномерные. В одном регионе - нормальный, в другом - ну какой попался...
 7.07.0
16.12.2011 11:45, Kuznets: -1: по совокупности - за оправдание преступлений против избирательного права
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
russo> Угадай с трех раз как в США выглядит кривая распределения явки. Подсказка: не так как у ЕР, с длинным "правым" хвостом.
Ты хотел сказать - не как в России ?
 7.07.0
RU Клапауций #16.12.2011 10:14  @Aurum#16.12.2011 02:41
+
+1
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Aurum> 1) 2) 3)
Aurum> 4) в окрестных ТИКах (маленьких, пригородных и сельских) - соотношение голосов СОВЕРШЕННО ИНОЕ!!!
Aurum> Вывод - в Бийске БЫЛИ ВБРОСЫ ЗА ЕР.

В четвертый пункт я поверю и без всяких вбросов. То, что мнение деревни отличается от мнения города - не удивительно.
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Vale> Делай не по Гауссу.
Как из этой картинки однозначно следуют вбросы?
 7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

yacc> Как из этой картинки однозначно следуют вбросы?

Читать следующее внимательно и вдумчиво. Используя МОЗГ, а не только глаза.
Из статистики ничего никогда ОДНОЗНАЧНО не следует, то, что из неё следует -всегда следует с какой-то ВЕРОЯТНОСТЬЮ.
Если непонятно, перечитать предложение выше, если понятно, следуем дальше.

Оцените пожалуйста, что можно сказать об особенностях голосования в СПб по данному графику. Что вы видите, и с каким типом нарушений коррелирует такой график?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  8.08.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Vale> Из статистики ничего никогда ОДНОЗНАЧНО не следует, то, что из неё следует -всегда следует с какой-то ВЕРОЯТНОСТЬЮ.
И с какой конкретной вероятностью из данной картинки следуют вбросы? :p

Vale> Оцените пожалуйста, что можно сказать об особенностях голосования в СПб по данному графику. Что вы видите, и с каким типом нарушений коррелирует такой график?
Для этого сначала нужны модельные графики тех или иных нарушений в идеальной модели - их приводить не удосуживаются.
 7.07.0
Vale: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

yacc> И с какой конкретной вероятностью из данной картинки следуют вбросы? :p

Следующий штраф будет за троллинг.
Подсказка - вбросы при разговоре о выборах в СПб - это лично ваша фантазия; заставлять оппонентов опровергать вашу фантазию, приписывая её им самим - не надо.

yacc> Для этого сначала нужны модельные графики тех или иных нарушений в идеальной модели - их приводить не удосуживаются.

Попробуйте поработать не клавиатурой, а мозгом.

P.S. Вбросы на этом графике ТОЖЕ видны. Но основной вид нарушений в СПб, судя по этому графику, да и по свидетельствам очевидцев, таки иной, как мне кажется.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  8.08.0
Это сообщение редактировалось 16.12.2011 в 10:55
yacc> Ты хотел сказать - не как в России ?

Нет. Конкретно у ЕР. У остальных партий распределение походит на нормальное, хотя у некоторых партий присутсвуют любопытные артифакты уже слева от распределения — которые гипотеза о фальсификации также неплохо объясняет.

 6.06.0

Vale

Сальсолёт

Руссо, может ты видишь на графике из СПб что интересное?
Не читать пока не напишешь&nbsp[показать]
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  8.08.0
Это сообщение редактировалось 16.12.2011 в 11:08
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Aurum>> Подкуп - это ВЗЯТКА, это КОРРУПЦИЯ, это НЕ СВОБОДНЫЙ ВЫБОР, это - НЕ!!! ДЕМОКРАТИЯ!!!
yacc> Обычно взяткой называют все-таки когда народ начальству несет, а не наоборот :)

я не знаю как "обычно" но если дело по 141 статье раскрутить - то "до 5 лет" - лихко. ;)
 8.0.18.0.1
1 7 8 9 10 11 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru