Композиты. Термины и определения.

 
1 2 3 4 5 6
RU Владимир Малюх #21.12.2011 08:38  @Fakir#20.12.2011 23:09
+
-
edit
 
Fakir> Чистый?! :eek:
Fakir> "Врачи-убийцы!!!"

-- Помилуйте, королева, — прохрипел он, — разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт! (с)

В боеприпасном, тем более пороховом деле в ходу именно спирт, почище медицинского.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  15.0.874.12115.0.874.121

au

   
★★☆
iodaruk> Так это углепластик...

А, точно.
 3.5.63.5.6

iodaruk

аксакал


iodaruk>> Так это углепластик...
au> А, точно.

Да можно и из чугуна сделать-только придётся отливать улитку спиральной пружины на виток-два-три...

Словосочетание-лопнувшая рессора знакомо? Рессора тоже пластики не имеет - тоже хрупко лопается.

Просто углепластик тупо прочнее до разов и дешевле до двух порядков чем уукм.
 16.0.912.6316.0.912.63
LT Bredonosec #22.12.2011 18:27  @Sheradenin#20.12.2011 16:46
+
-
edit
 
Sheradenin> А что именно по вашему менее теплопроводно? Имеется в виду карбоновое волокно, которое применяется при производстве стволов?
нет, готовый композит.
Предметы из углепластика трогал - теплые, пластиковые. Металл всегда холодит, сразу тепло отсасывает, а пластик -нет.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.13.0.1
BG varban #22.12.2011 18:32  @Bredonosec#22.12.2011 18:27
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Bredonosec> Предметы из углепластика трогал - теплые, пластиковые.

А углерод-углерод без видимых пор холодный, совсем не пластиковый. Но хрупкий.
 16.0.912.6316.0.912.63
SE Bredonosec #22.12.2011 18:36  @varban#22.12.2011 18:32
+
-
edit
 
varban> А углерод-углерод без видимых пор холодный, совсем не пластиковый. Но хрупкий.
не буду спорить, не трогал )
А назначение у-у тогда какое? Рассеяние тепла? Просто крепкие вещи делать - хрупок, куда его тогда? Как радиатор?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.13.0.1
UA Sheradenin #22.12.2011 18:45  @Bredonosec#22.12.2011 18:27
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Bredonosec> Предметы из углепластика трогал - теплые, пластиковые. Металл всегда холодит, сразу тепло отсасывает, а пластик -нет.

Обычно так и есть. Но я держал в руках изящные тонкие детальки которые на ощупь были как металл (прочные, упругие и заметно холодили) а по весу - бумага. Странное ощущение.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  8.08.0
MD Wyvern-2 #22.12.2011 18:53  @Bredonosec#22.12.2011 18:36
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Bredonosec> А назначение у-у тогда какое? Рассеяние тепла? Просто крепкие вещи делать - хрупок, куда его тогда? Как радиатор?

Хрупкость - понятие относительное :) Что бы его разбить, надо так приложится, что стальная деталь сомнется как пластилин до неузнаваемости. А там, где сталь просто сильно деформируется - УУКМ и бровью не поведет. ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
AT viatcheslav_ #22.12.2011 20:49  @Bredonosec#22.12.2011 18:36
+
-
edit
 

viatcheslav_

аксакал

varban>> А углерод-углерод без видимых пор холодный, совсем не пластиковый. Но хрупкий.
Bredonosec> не буду спорить, не трогал )
Bredonosec> А назначение у-у тогда какое? Рассеяние тепла? Просто крепкие вещи делать - хрупок, куда его тогда? Как радиатор?

основные применения в гражданке высокотемпературная: оснастка печей, термоизоляция, нагревательные элементы, направляющие, крепежка, силовые элементы, тормоза для самолетов и т.д.
Преимущества в сравнении с металлами, графитом и керамикой понятны: низкий вес, низкая термальная масса, меньший объем, устойчивость к химической атаке и термошоку, геометрическая стабильность.
Недостатки: цена и оксидация с 350-400 градусов.
Военка - термоизоляция, прежде всего.
 8.08.0
AT viatcheslav_ #22.12.2011 20:52  @Wyvern-2#22.12.2011 18:53
+
-
edit
 

viatcheslav_

аксакал

Bredonosec>> А назначение у-у тогда какое? Рассеяние тепла? Просто крепкие вещи делать - хрупок, куда его тогда? Как радиатор?
Wyvern-2> Хрупкость - понятие относительное :) Что бы его разбить, надо так приложится, что стальная деталь сомнется как пластилин до неузнаваемости. А там, где сталь просто сильно деформируется - УУКМ и бровью не поведет. ;)

существует различные определения прочности, касательно композитов, прежде всего по отношению к направлению волокон, ну и на сжатие, изгиб и разрыв, твердость по разному измеряется.
Говорить, что композит непрочен - это абсурд. Достаточно посмотреть на силовые элементы в тех самых печах и их размеры (объемные) в сравнении с металлами теми же.
 8.08.0

101

аксакал

Свойств композитного материала вне детали не существует.
:)
С уважением  9.09.0

Azot

втянувшийся

varban> И наконец, даже из углерод-углеродного композита ствол не сделать. Поэтому приходится использовать тонкостенный лейнер из высокопрочной стали, а уже поверх городить у-у.
А мне видится такое решение этой задачи: в гальванической ванне на токоправодящую оправку ствола наращивается лейнер из никеля. А затем, при продолжающемся осаждении металла, на нее наматывается угленить. В результате получатся композит, где матрица металлическая. Технология несложная. Не знаю, пробовали ли ее для этих целей.
 6.06.0
+
-
edit
 
Azot> А затем, при продолжающемся осаждении металла, на нее наматывается угленить. В результате получатся композит, где матрица металлическая.
а не разорвет нити расширение ствола от нагрева?
>Технология несложная. Не знаю, пробовали ли ее для этих целей.
А осаждение чем? из раствора? расплава?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

varban>> И наконец, даже из углерод-углеродного композита ствол не сделать. Поэтому приходится использовать тонкостенный лейнер из высокопрочной стали, а уже поверх городить у-у.
Azot> А мне видится такое решение этой задачи: в гальванической ванне на токоправодящую оправку ствола наращивается лейнер из никеля. А затем...

Угленить - токопроводящая. И УУКМ - тоже. Так, что можно просто намотать на оправке ствол, отжечь его в печи, а потом осадить внутри слой никеля (металла), который затем обработать механически. И получить полностью скрепленный лейнер :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  7.0.17.0.1
+
+1
-
edit
 

au

   
★★☆
Bredonosec> А осаждение чем? из раствора? расплава?

Из раствора: Electroless nickel plating - Wikipedia, the free encyclopedia Electroless nickel - Wikipedia, the free encyclopedia

з.ы. Ещё вот так делают:
METAL ORGANIC CHEMICAL VAPOUR INFILTRATION (CVI)
One of our processes involves deposition of nickel and other metals within a porous material body. Such a process is widely used for the fabrication of ceramic matrix composites, particularly reinforcement of carbon and silicon carbide fibers used in the manufacture of composite materials. — CVD Manufacturing Inc. - Research and Development into various uses of the CVD process especially for nickel and nickel alloys.
 3.5.63.5.6
Это сообщение редактировалось 23.12.2011 в 06:17
EE Татарин #23.12.2011 19:06  @Wyvern-2#23.12.2011 05:38
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Wyvern-2> Угленить - токопроводящая. И УУКМ - тоже. Так, что можно просто намотать на оправке ствол, отжечь его в печи, а потом осадить внутри слой никеля (металла), который затем обработать механически. И получить полностью скрепленный лейнер :)
Не получится. Электролизные покрытия рыхлые, имеют поры и низкую механическую прочность.
После этого потребуется как минимум термообработка по неизвестному на сей момент техпроцессу с перекристаллизацией того никеля. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  15.0.874.12115.0.874.121
AU#23.12.2011 19:53  @Татарин#23.12.2011 19:06
+
-
edit
 

au

   
★★☆
Татарин> Не получится. Электролизные покрытия рыхлые

Они разные.
 3.5.63.5.6
+
+2
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
varban>> И наконец, даже из углерод-углеродного композита ствол не сделать. Поэтому приходится использовать тонкостенный лейнер из высокопрочной стали, а уже поверх городить у-у.
Azot> А мне видится такое решение этой задачи: в гальванической ванне на токоправодящую оправку ствола наращивается лейнер из никеля. А затем, при продолжающемся осаждении металла, на нее наматывается угленить. В результате получатся композит, где матрица металлическая.

Кроме замечаний выше, только не никель :) Никель - мягкий и пластичный металл. Я его использую в качестве легкодеформируемых прокладок... в свое время подарили полкило никелевых лент в рулончиках :)

А реалии углерод-углеродных стволов со стальной трубой гораздо грустнее голубой мечты Полла, Агги и Ника. Болшая часть (нарочно не уточняю ударение) таких стволов делается по особой технологии - покупают приличный OEM ствол и обтачивают на токарном станке Поверху мотают дешевую углеродную нить на какой-нибудь СуперИновационнойНаноПикоМегаСмолы и по суперсекретному температурному режиму что-то с этой смолой делают. В реале получают ствол в два раза толще исходного, и на несколько сот грамм легче. И ЧСХ, в разы хуже заготовки. Не в смысле группы, а постоянства. Может пулю в пулю положить, а может и мимо мишени.

А что вы хотели от такой технологии? Вспоминаем температуру рекристаллизации стали и тяжело вздыхаем - при таких температур получим не углерод, а банальный козел. У которого никудышная термостойкость и низкая, пластмассовая теплопроводность.

А пипл хавает...
Я не буду называть имена фирм. Но поиском никто не запретил пользоваться. Не Яндексом, в России почти не обсуждают эту тему. По-видимому, у русских стрелков меньше лишных денег ;)

Года четыри назад я думал, что лохотронщики окончательно дискредитируют идею ствола сталь/у-у... все-таки не получилось. Значит, что-то в этом есть.

А Балл как-то писал, что видел и держал в руках ствол полностю из у-у. Калибр малость подкачал 22 LR, но лиха беда начало.
 

Azot

втянувшийся

varban> только не никель :) Никель - мягкий и пластичный металл.
В отличие от металургического, эликтролитически осажденный никель имеет волокнистую структуру, прочность до 140 кгс/мм2 , твердость до 600 кгс/мм2 и относительное удлинение от 1,5 до 30%. Никель-кобальтовые сплавы еще прочнее.
Покрытия не рыхлые. Пористость зависит от условий осаждения и для тонких слоев не превышает нескольких %.
После того как произойдет намотка угленити, металл внутрь композита попасть не может из-за низкой рассеивающей способности электролита.
Еще 30 лет назад писали о применении этой технологии для намотки сосудов высокого давления. Юзали вольфрамовые нити в никелевой матрице.
 6.06.0
RU ждан72 #25.12.2011 18:28  @iodaruk#21.12.2011 07:33
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Извините опоздал,проиграл бой с системой пришлось переименоватся.итак термины и определения на примере железобетона как самого понятного композита.состоит из цемента-это связующее,железные прутья-арматура при этом арматура работает на растяжение а связующее на сжатие (хотя основная функция склеивание)ну и гравий(песок,щебень,крошка)это наполнитель основное назначение -снижение цены принципиально свойств не меняет но может откоректировать.
 16.0.912.6316.0.912.63
RU ждан72 #25.12.2011 18:40  @varban#23.12.2011 19:59
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Полностью пластиковый ствол при существующем уровне технологий для охотничьей гладкостволки или супер снайперки на десяток выстрелов вполне возможен.Автомат потребует перехода на пулю-стрелку(ей не нужна нарезка) с пластиковым "пыжом", весит она гораздо меньше, пороха в гильзу насыпать надо меньше, проблему перегрева решать легче.
 16.0.912.6316.0.912.63
RU iodaruk #26.12.2011 15:01  @Bredonosec#22.12.2011 18:36
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал


Bredonosec> А назначение у-у тогда какое? Рассеяние тепла? Просто крепкие вещи делать - хрупок, куда его тогда? Как радиатор?

Там где нужны рабочие температуры выше 1500-2000С

В принципе подходит в ряде случаев вольфрам но он не дешевле, вдесятеро тяжелее и до кучи плавиться при локальном перегреве.
 16.0.912.6316.0.912.63
+
-
edit
 

digger

аксакал

Зато вольфрам не горит,а применений,где атмосфера с кислородом, достаточно много.
 3.6.83.6.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
iodaruk> В принципе подходит в ряде случаев вольфрам но он не дешевле, вдесятеро тяжелее и до кучи плавиться при локальном перегреве.

А как разрушается УУ при локальном перегреве???
 3.6.33.6.3

AXT

инженер вольнодумец
★☆
digger> Зато вольфрам не горит,а применений,где атмосфера с кислородом, достаточно много.

Вольфрам очень даже горит. Он вообще пирофор — в порошке самовоспламеняется на воздухе.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  8.0.18.0.1
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru