Цифровое фото и аппараты для оного

 
1 72 73 74 75 76 110
CA stas27 #27.01.2012 00:22  @Сергей-4030#26.01.2012 23:19
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
stas27>> Если денег так мало, что аж кушать не на что, то можно запасаться старыми ручными (не-АФ) светосильными объективами. Стоят копейки часто (см. ветку на фото.ру, которую запостил Рома). А
Сергей-4030> На самом деле, если в хорошем состоянии - так не так и копейки. Я бы сказал, от трети до половины современных аналогов. Копейки стоят раздолбанные. :)
Cмотря где и что брать, я бы так сказал. Скажем у Никона 105Ф/2.5 можно взять в неплохом состоянии за 200 с небольшим у.е. Аналоги какие? 105Ф/2.8 Макро - за 700 у.е. (получается в натуре треть, но без макро). 105Ф/2DC - около 1000 - около 1/5 стоит ;) . А вообще, нужно, наверно, искать всякие заброшенные маунты - типа ручной Минольты и Кэнона ФД.

Правда совсем умно - брать совремённые дешёвые киты и просто задирать на 1-2 стопа ИСО, что все современные камеры перенесут так хорошо, как плёнке в самом розовом сне не снилось. Но об этом не надо - ведь тогда не снимешь ничего художественного и все портреты будут отвратительны :F.

Сергей-4030> PS А вообще, если денег так мало, надо вспышки закупать, а не объективы. :)
Они тоже кусаются (посмотри на стоимость юзаной СБ800 и сравни с новой СБ700 :D ), если не идти по пути минималиста-ручника и покупать б/у вспышки общего назначения (т.е. не дедикэйтид). И напрягаться интеллектом на тему о том, как их поджигать :) .
С уважением, Стас.  9.0.19.0.1
US Сергей-4030 #27.01.2012 00:28  @Bredonosec#27.01.2012 00:14
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Bredonosec> не спорю, но с некоторыми исключениями. Именно касающимися малого света и движущихся обьектов (без вспышки)))

Самые "быстрые" объективы от "обычных" отличаются на 4-5 стопов. Это не то, чтоб ничего, но таки не слишком страшно.
 16.0.912.7716.0.912.77
CA stas27 #27.01.2012 00:29  @Bredonosec#26.01.2012 14:47
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
stas27>> Cколько ни слышу "нынешний фотоаппараты не ограничивают фотографа
Bredonosec> насчет дневных - ага и еще раз ага )
+ при вспышке.
Bredonosec> А насчет ночных... Ограничивает нехватка финансов и размеры земноводного, протестующего против таких трат на игрушку.. А с тем, что недорогое, ночью всё-же далеко не всё можно..
Ты про свой Д40? Или про древнеубитую цифромыльницу, которую в натуре трудно пользовать в темноте? Если про Д40, извини, не соглашусь. Ленишься ты просто :D
Bredonosec> И не всегда фокусит,
Есть ручной фокус. Есть фокус брэкетинг. Есть зональный фокус. Много чего есть. Было бы желание - повторюсь, над тобой не висит стоимость проявки каждого щёлка ;) .
Bredonosec> и движущееся не отработает, и т.д...
Есть приёмы префокуса - как народ десятилетия снимал спорт без АФ :F ?

В общем, о чём талдычат умные люди (которых не слушает почти никто из нас): перво-наперво надо инвестировать в себя, только потом в технику :P .
С уважением, Стас.  9.0.19.0.1
US Сергей-4030 #27.01.2012 01:48  @stas27#27.01.2012 00:22
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
stas27> Они тоже кусаются (посмотри на стоимость юзаной СБ800 и сравни с новой СБ700 :D ), если не идти по пути минималиста-ручника и покупать б/у вспышки общего назначения (т.е. не дедикэйтид). И

SB-600 rules. :) Их пока еще можно купить, если повезет - за 200 баков.
 16.0.912.7716.0.912.77
+
+1
-
edit
 

Floyd

аксакал

stas27> Есть приёмы префокуса - как народ десятилетия снимал спорт без АФ :F ?

Как пример :)



Выдержка: 1/1250 сек
Диафрагма: f/5.6
Фокусное расстояние: 55 мм
ISO: 800
Компенсация экспозиции: 0 eV
Режим съёмки: приоритет выдержки
Время съёмки: 30 сентября 2011, 13:51
Программа: Capture NX 2.2.6 W

Снято из TGV на полном ходу. В той ситуации афтофокус просто не успел на что-либо сфокусироваться. Я выбирал примерную упреждающую дистанцию фокуса, а дальше видя на горизонте что-то интересное снимал серию.

примерно вот так :)))

 9.0.19.0.1
27.01.2012 22:11, stas27: +1
LT Bredonosec #27.01.2012 14:12  @stas27#27.01.2012 00:29
+
-
edit
 
stas27> + при вспышке.
да
stas27> Если про Д40, извини, не соглашусь. Ленишься ты просто :D
не скажу.. Хоть последнее время вообще всё осто3.14ело..
Но и ранее не фонтан было.. И сейчас если вечером брожу и вижу ракурс - даж не тяну аппарат - всё равно какая-то кака получится.. Всё желтое, не особо резкое, скучное. Мож видеть перестал, хз..


stas27> Есть ручной фокус.
делаю.
>Есть фокус брэкетинг.
на моём? В инструкции не помню такого...

>Есть зональный фокус.
если темно - не помогает. Остается только или направление на яркую точку на более-менее приемлемой дальности (если есть) и отключение АФ, с последующим переводом в нужную сторону, или просто ручная наводка "авось не ошибешься".

>Много чего есть. Было бы желание - повторюсь, над тобой не висит стоимость проявки каждого щёлка ;) .
да, согласен )
Вероятно, просто вИдение ушло.. хз..

stas27> Есть приёмы префокуса - как народ десятилетия снимал спорт без АФ :F ?
делал. Но не очень точно. А если быстро, то надо проводку делать, чтоб нажатие на спуск отрабаывалось когда мне надо, а не когда обьект ушел из поля зрения уже )
Впрочем, и тут можно префокус и отключить АФ, но результаты будут очень случайного качества..
А пулеметное "авось хоть что-то выйдет" меня убивает. Раньше каждый кадр было не стыдно показать, теперь - хз что.. один из... тьфу..


stas27> В общем, о чём талдычат умные люди (которых не слушает почти никто из нас): перво-наперво надо инвестировать в себя, только потом в технику :P .
и не подумаю спорить ))

>SB-600 rules. :) Их пока еще можно купить, если повезет - за 200 баков.
а они что, исчезают?
 3.0.13.0.1
+
-
edit
 

Floyd

аксакал

Bredonosec> А пулеметное "авось хоть что-то выйдет" меня убивает. Раньше каждый кадр было не стыдно показать, теперь - хз что.. один из... тьфу..

Это все зависит от твоего желания получить кадр. Вероятность при пулеметной съемки гоораздо выше, тем более что мой пулемет, в примере выше, успевал сделать только 3 снимка :))

>>SB-600 rules. :) Их пока еще можно купить, если повезет - за 200 баков.
Bredonosec> а они что, исчезают?

Да, ей на смену пришла SB-700.

Я кстати думаю над ее покупкой, стоит ли она того или нет.
 9.0.19.0.1

stas27

эксперт
★★☆
...
Floyd> Да, ей на смену пришла SB-700.
Floyd> Я кстати думаю над ее покупкой, стоит ли она того или нет.
Никон делает прекрасные вспышки. Сергей скажет, что лучше взять минимум 2. Он прав, конечно, но на первое время хватит просто diffusion dome. Он входит в комплект 900й серии, входил в комплект 800й. Даже если его поскупились вложить в коробку 700й, стоит инвестировать двадцатку уе в него ;)
С уважением, Стас.  
US Сергей-4030 #27.01.2012 23:52  @stas27#27.01.2012 22:44
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
stas27> Никон делает прекрасные вспышки. Сергей скажет, что лучше взять минимум 2. Он прав, конечно, но на первое время хватит просто diffusion dome. Он входит в комплект 900й серии, входил в комплект 800й. Даже если его поскупились вложить в коробку 700й, стоит инвестировать двадцатку уе в него ;)

Да. Но вспышек слишком много не бывает. Скажем, одна - светить основной свет, а вторая - подсветить волосы сзади.
 16.0.912.7716.0.912.77
CA stas27 #28.01.2012 00:34  @Сергей-4030#27.01.2012 23:52
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
stas27>> Никон делает прекрасные вспышки. Сергей скажет, что лучше взять минимум 2. ...
Сергей-4030> Да. Но вспышек слишком много не бывает. Скажем, одна - светить основной свет, а вторая - подсветить волосы сзади.

Ну кто бы спорил. Просто когда я начинаю идти этим путём, то тут же вылазит земноводное: вспышка накамерная стоит столько же, сколько очень приличная студийная вспышка, у которой и мощность выше, и гибкость лучше, и модификаторы можно лучшие поставить, потом начинаешь думать, что таких надо минимум 3, потом, что без высоких подставок под вспышки очень неудобно, потом, что без софтбоксов и зонтиков никуда, потом оказывается, что это (вспышки + зонтики + крепления) стоит от 0.5 до 1 куя, и что нужно найти место, чтобы всё это хранить... В общем, тут жаба и душит мечту :( . У меня лично. Типичный паралич по русской поговорке "лучшее - враг хорошего".
С уважением, Стас.  9.0.19.0.1
US Сергей-4030 #28.01.2012 01:06  @stas27#28.01.2012 00:34
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
stas27>В общем, тут жаба и душит мечту :(

Да. :(

PS Кстати, мне вчера было скучно и я заказал Bower 8 mm. Завтра придет. Буду посмотреть. Я никогда не игрался с такими фишаями, минимум, что у меня было - 12 мм. Поглядим-с и, видимо, сдадим-с взад. Или оставим-с. Это та линза, которая никак не покрывается суперзумом. Другое дело - очень уж специальная, для дома для семьи почти никак непригодная...
 16.0.912.7716.0.912.77
US Сергей-4030 #28.01.2012 01:16  @stas27#28.01.2012 00:34
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
stas27> потом начинаешь думать...

Я подумал насчет твоего комментария, что 70-200 лучше c VR и решил, что, может, это не всегда так. Да, без VR снимать неудобно. Но! Когда нам нужен VR? Когда мы снимаем что-то малоподвижное. Т.е. если снимать с рук школьные соревнования, например, то VR не помогает. Помогает просто большая дырка. Тут 70-200 VR не лучше 80-200. Если снимать с рук всякие далекорасположенные просторы днем - мне 70-200 не нужен, у меня есть 18-200 с VR, у которого sharpness на 200 мм не настолько уж хуже. Прикольно было бы иметь VR когда снимаешь вечерние посиделки, но и тогда мне не нужен 70-200 тоже, у меня есть полтинник - не идеальный портретник, но ничего себе. Он на полтора стопа быстрее, так что в некоторой степени компенсируется VR и тут. В крайнем случае, у меня есть вспышки.

То есть, какие-то резоны все равно остаются, но настолько малые, что не смогу перед собой оправдаться потратить еще полторы штуки в придачу к уже потраченным 750 на 80-200. :) Разве только тем, что если сейчас купить за $2400, то, может, через год можно будет продать за $2600. Доллар дешевеет.
 16.0.912.7716.0.912.77
CA stas27 #28.01.2012 02:14  @Сергей-4030#28.01.2012 01:16
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
stas27>> потом начинаешь думать...
Сергей-4030> Я подумал насчет твоего комментария, что 70-200 лучше c VR и решил, что, может, это не всегда так. Да, без VR снимать неудобно. Но! Когда нам нужен VR? Когда мы снимаем что-то малоподвижное. Т.е. если снимать с рук школьные соревнования, например, то VR не помогает. Помогает просто большая дырка. Тут 70-200 VR не лучше 80-200.

Я не совсем так вижу (поскольку сам не пользовался - всё остальное умозрительное). ВР несколько поможет в 2 случаях:
1. Получше сделать pan - стабилизирует в вертикальной плоскости. Купируется практикой "пэн"нирования (как по-русски правильно будет?).
2. Сюжет типа "моё дитё на помосте, задрав ручки стоит в красивой позе". Купируется обычными средствами - моноподами и триподами, и прислонением к стенке и т.п.

Вопрос в том, помогает ли оно на 1.5 куя. Это большой вопрос. Скажем, в гимнастическом зале, где мои дочки занимаются, для получения выдержки в 1/400 хотя бы (подморозить движение) на Ф/2.8 нужно ставить ИСО от 3200 до 6400. Шум на моём Д300 при этом сжирает кучу этого самого разрешения. Т.е. получаем, что ВР позволил бы снимать получше только статичные сцены, где я и так ставлю около 1/200 на ИСО 1600. Т.е. с ВР можно ставить 1/200 на ИСО400. Или на ИСО200, если уменьшить до 1/100... Хм, серьёзное улучшение. Но штатив дешевле всё равно. Или монопод там...

В общем, я всё это думал много раз, и при наличии 180Ф/2.8 так и не расщедрился даже на юзаный 80-200 убито-отвёрточного типа. В конечном счёте, я тоже не могу оправдать этот расход, если объективом не буду зарабатывать деньги.

Сергей-4030> Если снимать с рук всякие далекорасположенные просторы днем - мне 70-200 не нужен, у меня есть 18-200 с VR, у которого sharpness на 200 мм не настолько уж хуже.
Дырка тут может помочь для съёмок в сумерках и для изоляции объекта. Ещё для зоопарков - снимать скучные кадры лежаче-сидящих зверюшек без штатива на большой дырке для улучшения красивости :F.

Сергей-4030> Прикольно было бы иметь VR когда снимаешь вечерние посиделки, но и тогда мне не нужен 70-200 тоже, у меня есть полтинник - не идеальный портретник, но ничего себе. Он на полтора стопа быстрее, так что в некоторой степени компенсируется VR и тут. В крайнем случае, у меня есть вспышки.
Ну только у полтинника ГРИП маловат на больших дырках. Я понимаю, что это художественно принципиально важно, но всё-таки... Для этого, кстати, 70-200 длинноват. Народ мечтает о 50-150, но их что-то делают мало и неохотно (осталось только обещание от Сигмы выпустить 50-150 F/2.8 HSM OS, который, если верить их сайту, имеет такой же размер, как их 70-200 :eek: ). Но, опять-таки, для посиделок я бы взял что-то типа нового 85Ф/1.8Г. Светлый, лёгкий, в 5 раз дешевле нового 70-200 и в 3.5 раза дешевле старого... С полтинником (или 35Ф/1.8) очень приятная парочка получится...
Сергей-4030> То есть, какие-то резоны все равно остаются, но настолько малые, что не смогу перед собой оправдаться потратить еще полторы штуки в придачу к уже потраченным 750 на 80-200. :) Разве только тем, что если сейчас купить за $2400, то, может, через год можно будет продать за $2600. Доллар дешевеет.
Ага, но и нужно их на всё тоже больше будет :F. Короче, как в том анекдоте: "Как ты, Сарочка, не одевайся, всё равно тебя трахнут. Впрочем, это и к Вам, Йося, относится". :D
С уважением, Стас.  9.0.19.0.1

Floyd

аксакал

stas27> Вопрос в том, помогает ли оно на 1.5 куя. Это большой вопрос. Скажем, в гимнастическом зале, где мои дочки занимаются, для получения выдержки в 1/400 хотя бы (подморозить движение) на Ф/2.8 нужно ставить ИСО от 3200 до 6400.

VR на коротких выдержках вообще не рекомендуют использовать.
 16.0.912.7516.0.912.75

ahs

старожил
★★★★
Floyd> Что ЭТО :eek:
Обычный профи-инструмент, размеры матрицы 40,2 × 53,7 мм
До среднего формата чуть не дотягивает. Используется в рекламе и глянце, может отбиться очень быстро ;)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  16.0.912.7716.0.912.77

ahs

старожил
★★★★
Floyd> VR на коротких выдержках вообще не рекомендуют использовать.

Хм, почему? Он же не успеет сдвинуться?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  16.0.912.7716.0.912.77
+
-
edit
 
ahs> Хм, почему? Он же не успеет сдвинуться?
на какой-то мизер успеет. А зачем лишние дерги..
 3.0.83.0.8

Floyd

аксакал

Floyd>> VR на коротких выдержках вообще не рекомендуют использовать.
ahs> Хм, почему? Он же не успеет сдвинуться?

В руководстве написано, вроде отрицательно влияет на скорость

Rule #2: VR should normally be off if your shutter speed is over 1/500. Indeed, if you go down to the sidelines of a football game and check all those photographers to see how their lens is set, you can tell the ones that are really pros: VR is usually off (unless they're on a portion of the stadium that is vibrating from fan action). Those pros have all encountered the same thing you will some day: if you have a shutter speed faster than the sampling frequency, sometimes the system is running a correction that's not in sync with the shutter speed. The results look a bit like the lens being run with the wrong AF Fine Tune: slightly off. The interesting thing is that pros demanded VR (IS in the case of Canon) in the long lenses, then it turns out that they very rarely use it! I'd say that less than 10% of the shooting I do with my 400mm f/2.8 has VR turned on (and by the way, I hate the rotating VR switch on some of these lenses--it's so easy to not notice what position it is in). A word of advice: some of those previous generation non-VR exotics are relative bargains now. Consider it the VR bubble. Some day people will stop paying such silly premiums for VR over non-VR. At least they should. I know of several photographers who blew US$3000+ making the switch from non-VR to VR versions of lenses. That's too much
of a premium, I think.


Nikon VR explained
 
Это сообщение редактировалось 28.01.2012 в 21:12

Floyd

аксакал

Floyd>> Что ЭТО :eek:
ahs> Обычный профи-инструмент, размеры матрицы 40,2 × 53,7 мм
ahs> До среднего формата чуть не дотягивает. Используется в рекламе и глянце, может отбиться очень быстро ;)

Ага, среднеформатный, я про него на вики прочитал.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Floyd> В руководстве написано, вроде отрицательно влияет на скорость затвора

Затвор же в тушке? Что ему до лишнего стекла в объективе?
 
+
-
edit
 

Floyd

аксакал

Floyd>> В руководстве написано, вроде отрицательно влияет на скорость затвора
Balancer> Затвор же в тушке? Что ему до лишнего стекла в объективе?


Ну может и не затвор. Но то что vr не нужен на коротих выдержках это факт. Я отредактировал выше
 

stas27

эксперт
★★☆
stas27>> Вопрос в том, помогает ли оно на 1.5 куя. Это большой вопрос. Скажем, в гимнастическом зале, где мои дочки занимаются, для получения выдержки в 1/400 хотя бы (подморозить движение) на Ф/2.8 нужно ставить ИСО от 3200 до 6400.
Floyd> VR на коротких выдержках вообще не рекомендуют использовать.

Ну да, я ж вроде и написал, что для этого он не поможет... А короче 1/500 в самом деле ВР нужно выключать - народ бает, что при этом он может наоборот, снижать резкость...

З.Ы. А, вон Флойд уже написал об этом.
С уважением, Стас.  9.0.19.0.1
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
Floyd>>> В руководстве написано, вроде отрицательно влияет на скорость затвора
Balancer>> Затвор же в тушке? Что ему до лишнего стекла в объективе?
Floyd> Ну может и не затвор. Но то что vr не нужен на коротих выдержках это факт. Я отредактировал выше

Ну конечно, не затвор. Это группа линз в объективе, которая движется, чтобы скомпенсировать движение камеры. У нее как раз частота работы около 500 герц. Соответственно за более короткое время они не отработают полный цикл с непредсказуемыми последствиями.
С уважением, Стас.  9.0.19.0.1

ahs

старожил
★★★★
stas27> Соответственно за более короткое время они не отработают полный цикл с непредсказуемыми последствиями.

Хм, у меня при неотключенном стабе дневные солнечные выдержки никак на резкости не отражались. Может сейчас фотики понимают, когда он нужен, а когда нет?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  16.0.912.7716.0.912.77
1 72 73 74 75 76 110

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru