Композиты. Термины и определения.

 
1 2 3 4 5 6
AT viatcheslav_ #28.12.2011 01:14  @iodaruk#28.12.2011 01:05
+
-
edit
 

viatcheslav_

аксакал


iodaruk> Как сделаете ведро-не обечайку-а полностью-приходите. Только не сделаете-карбонизацией углепластика это не делается.

Ведро? :eek: И уносят меня, и уносят меня...
 8.08.0
+
-
edit
 

au

   
★★☆
viatcheslav> И уносят меня, и уносят меня...

Да ладно вам, на форуме и не так бывает :) Лучше расскажите что там в авангарде СС.
А, ещё дежурный вопрос: более-менее большие цельные вещи из стеклоуглерода делать уже умеют? А то показывают только размером примерно с футбольный мяч или около того. И сколько стеклоуглеродные вещи стоят, хоть примерно?
 3.5.63.5.6
+
-
edit
 

viatcheslav_

аксакал


au> Да ладно вам, на форуме и не так бывает :) Лучше расскажите что там в авангарде СС.

Да технология особо не скачет пока вперед, сейчас идет процесс взаимной адаптации промышленных потребностей к свойствам материалов. Плюс, конечно, работа над недостатками, в сранении с обычным хорошим изостатичеким графитом по стабильности электрических и тепловых характеристик. Но все это носит более прикладной характер. Тем не менее, на западе уже достаточно оценили преимущества использования С/С в термообработке и рост потребления солидный.

au> А, ещё дежурный вопрос: более-менее большие цельные вещи из стеклоуглерода делать уже умеют? А то показывают только размером примерно с футбольный мяч или около того. И сколько стеклоуглеродные вещи стоят, хоть примерно?

По стеклоуглероду скажу честно, я не в теме.
Нанотрубки углеродные в стадии пассивной R&D находятся, но еще давно было решено, что тему эту развивать не стоит и практика это доказала, пока так никто и не нашел реального применения всему этому добру.
Вообще, графитовая индустрия - консервативная достаточно. Революции все носят прикладной характер. СССР по науке и производству был мощной силой, во многом превосходившей запад. Но уничтожили все страшно. Центр главный по углерод-углероду был в запорожье, нет этого центра. Кое где растащенное оборудование стоит. Спец. графиты в Челябинске - таже история. Грустно.
 8.08.0

Azot

втянувшийся

viatcheslav
У нас на Ракетомодельном Форуме есть проблемка изготовления сопел. Я пробовал мотать их угленитью, на эпоксидном связующем, но в критике выгорают сильно. Что ты можешь посоветовать из несложных технологий ?
 6.06.0
AT viatcheslav_ #28.12.2011 02:56  @Azot#28.12.2011 02:10
+
-
edit
 

viatcheslav_

аксакал


Azot> viatcheslav
Azot> У нас на Ракетомодельном Форуме есть проблемка изготовления сопел. Я пробовал мотать их угленитью, на эпоксидном связующем, но в критике выгорают сильно. Что ты можешь посоветовать из несложных технологий ?

из несложных даже не знаю, сопла мы керамические делаем
но я далековат от этой тематики
 8.08.0
RU iodaruk #28.12.2011 12:02  @Vyacheslav.#28.12.2011 01:12
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠☠☠
viatcheslav> Слушай умник, во-первых, углепластик не карбонизуруют, а графитизируют для получения С/С.

Графитизируют углерод, а углерод из пластиковой матрицы получают карбонизацией. Учите терминологию.

viatcheslav> Во-вторых, с чего это плотность является фактором определяющем С/С это или не С/С? Это уже вообще ни в какие ворота не лезет.

С того что всё что меньше 1.5-это ГОВНО. Эмпирический факт.

Плотность графита емнис 2.27

А фактором определяющим что это-является технология производства. Карбонизованай пластик с плотностью полтора и меньше с максимальной толщиной сантиметр и менее-это не с/с. Это карбонизованный углепластик.

Кстати вы графитруте ваши вещи? У вас есть такие печи на такие температуры? А можно я не поверю?



>А, ещё дежурный вопрос: более-менее большие цельные вещи из стеклоуглерода делать уже умеют?

Стеклоуглерод
а) получается сам
б) матрица из него г..но.
в) делается но не карбонизацией углепластика. Карбонизацией по понятными причинам плотный монолит получить нелзя впринципе.


>У нас на Ракетомодельном Форуме есть проблемка изготовления сопел. Я пробовал мотать их угленитью, на эпоксидном связующем, но в критике выгорают сильно. Что ты можешь посоветовать из несложных технологий ?

Смахивает слезу...

Несложного там нет. Если есть вакумная печь тыщи на полторы-то можно карбонизовать с припуском потом обточить в размер. Но всё равно г-но. Хотя для ВАШИХ ракет хватит. А графитизировать до нормальной плотности-это сильно выше.

Купите графит обычный и точите дома, только под вытяжкой.
 16.0.912.6316.0.912.63
Это сообщение редактировалось 28.12.2011 в 12:11
+
+2
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
iodaruk> Смахивает слезу...
iodaruk> Несложного там нет. Если есть вакумная печь тыщи на полторы-то можно карбонизовать с припуском потом обточить в размер. Но всё равно г-но. Хотя для ВАШИХ ракет хватит.

Ты не плачь, а прикинь, для каких двигателей эррозия критсечения более приемлема - для тех, у которых диаметр критики 3 миллиметра или полметра?

iodaruk> Купите графит обычный и точите дома, только под вытяжкой.

Угу, а после того, как вкладыш готов, надо наматывать на него термоизомяцию. Неплохо пойдет кварц-ФФС.
 

varban

администратор
★★★★
Надо учиться работать с разгорающими соплами. Так легко и непринужденно дойдешь до бессопловиков :)
 
SE Bredonosec #28.12.2011 16:34  @iodaruk#28.12.2011 00:47
+
-
edit
 
iodaruk> Либо молчалиб, либо не выпендривалисись. Всяко-б за умного сошли.
мне тоже кажется, что вы слишком агрессивно себя ведете для вашего уровня "компетенции".
А особенно, рассказывая человеку, что он производит, а чего он не производит.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.13.0.1
IL digger #29.12.2011 02:15  @Bredonosec#28.12.2011 16:34
+
-
edit
 

digger

аксакал

А есть вообще ГОСТ или официальное определение,что УУ композит,а что просто обугленный кусок пластмассы?
 3.6.83.6.8
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠☠☠
digger> А есть вообще ГОСТ или официальное определение,что УУ композит,а что просто обугленный кусок пластмассы?

госов на уукм еснис нет. ОСТы и внутренние ту.

По композитам вообще-есть.

Но я вам скажу что это таки такие дебри... Банальный вопрос-по какому госту испытывать зачастую может дойти до мордобоя...

На то что чем считать-гост не нужен. Австрияки прочность на растяжение/сжатие своих фиговин даже в таблицу не вносят. Только изгиб и межслоевой сдвиг. То есть матрица там нифига не работает вообще. То есть дрын толщиной с трость ломается руками без помощи колена.
 16.0.912.6316.0.912.63
Это сообщение редактировалось 29.12.2011 в 08:16
RU iodaruk #29.12.2011 10:15  @Bredonosec#28.12.2011 16:34
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠☠☠
Bredonosec> мне тоже кажется, что вы слишком агрессивно себя ведете для вашего уровня "компетенции".

А как вы определили мой уровень компетенции?

Bredonosec> А особенно, рассказывая человеку, что он производит, а чего он не производит.

Ну если человек не знает разницы между графитацией и карбонизацией-то есть мнение что его работа в компании имеет отношение в лучшем случае к перекладыванию бумажек-в худьшем-к мытью полов, а не производству.
 16.0.912.6316.0.912.63
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠☠☠
varban> Ты не плачь, а прикинь,

Да просто разгар критики-это вечное...

varban>для каких двигателей эррозия критсечения более приемлема - для тех, у которых диаметр критики 3 миллиметра или полметра?

Полметра критики даже а Сутурне не было. А эроззия более преемлема для двигателей с меньшей напряжённостью(давлением скажем) и меньшим временем работы.
А размер дырки-пофиг.

varban> Угу, а после того, как вкладыш готов, надо наматывать на него термоизомяцию. Неплохо пойдет кварц-ФФС.

Ну как то так-да... если критика милиметр-три-то на вкладышь пойдут щётки от эд. Если другого графита в доступе нет.
 16.0.912.6316.0.912.63
+
+1
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
iodaruk> Полметра критики даже а Сутурне не было.

:) А почему даже?
У F-1 критическое сечение - около 200 mm, а у четвертого агрегата - в 4 раза больше - диаметр 400 mm. И у ЖРД критическое сечение не разгорает... я имел ввиду SRB :)

iodaruk> А эроззия более преемлема для двигателей с меньшей напряжённостью(давлением скажем) и меньшим временем работы.

Эррозия приемлема для тех РДТТ, которых на это расчитали.

iodaruk> А размер дырки-пофиг.

Не учите парижскую полицию говорить по-французски :p
 16.0.912.6316.0.912.63
US Mishka #30.12.2011 22:32  @Bredonosec#28.12.2011 16:34
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Bredonosec> А особенно, рассказывая человеку, что он производит, а чего он не производит.
У Майкла специальность такая.
 5.05.0

  • Татарин [31.12.2011 01:00]: Предупреждение пользователю: iodaruk#28.12.11 00:47
RU ждан72 #07.01.2012 17:41
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
что-то я потерялся,объясните ребенку: углеродное волокно всегда выполняло роль арматуры,а тут все твердят об У-У. какую нагрузку несёт на себе второе У ?я както не представляю себе связующее на базе У.
 16.0.912.7516.0.912.75
+
-
edit
 

au

   
★★☆
ждан72> что-то я потерялся,объясните ребенку: углеродное волокно всегда выполняло роль арматуры,а тут все твердят об У-У. какую нагрузку несёт на себе второе У ?



Reinforced carbon–carbon - Wikipedia, the free encyclopedia


Reinforced carbon–carbon
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
Pieces of reinforced carbon–carbon taken from the right leading edge of the early Shuttle prototype Space Shuttle Enterprise, showing brittle failure of C/C due to foam impact reproducing a possible event during Columbia's final launch.
Carbon fibre-reinforced carbon (aka carbon–carbon, abbreviated C/C) is a composite material consisting of carbon fibre reinforcement in a matrix of graphite. It was developed for the nose cones of intercontinental ballistic missiles, and is most widely known as the material for the nose cone and wing leading edges of the Space Shuttle.

// Дальше —
en.wikipedia.org
 
 3.5.63.5.6

iodaruk

аксакал

☠☠☠☠
Чую я-следующий вопрос будет-но как?
 16.0.912.6316.0.912.63
+
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец
★☆
ждан72> какую нагрузку несёт на себе второе У ?

На сжатие. У волокна, как известно, прочность на сжатие практически равна нулю :D

ждан72> я както не представляю себе связующее на базе У.

Так его же не заливают, а получают пиролизом "на месте" — какие проблемы-то?
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  8.0.18.0.1
RU iodaruk #09.01.2012 10:35  @ждан72#07.01.2012 17:41
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠☠☠
ждан72> что-то я потерялся,объясните ребенку: углеродное волокно всегда выполняло роль арматуры,а тут все твердят об У-У. какую нагрузку несёт на себе второе У ?я както не представляю себе связующее на базе У.

Крутые китайские воины. [zhdan72#17.12.11 19:08]

Зато нифига не отдупляя с умным видом учить других уму разуму-это завсегда-да...
 16.0.912.6316.0.912.63
RU ждан72 #10.01.2012 07:16  @iodaruk#09.01.2012 10:35
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
iodaruk> Зато нифига не отдупляя с умным видом учить других уму разуму-это завсегда-да...
век живи век учись. пару лет назад пробил борт пришлось освоить стеклопластик. с моей точки зрения стеклопластик -углепластик те же яйца только в профиль, корни все равно уходят в армоцемент и железобетон хотя фанеру придумали еще римские легионеры.
английским не владею поэтому ничего не понял.
углерод на сжатие? его там что прессуют до состояния алмаза?
 16.0.912.7516.0.912.75
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠☠☠
ждан72>> какую нагрузку несёт на себе второе У ?
AXT> На сжатие. У волокна, как известно, прочность на сжатие практически равна нулю :D

Строго говоря-при многоосьной армировки матрица работает и на растяжение-перераспределяя напряжения, да и сама тоже начинает работать. Разница хороша матрица-плохая матрица может давать разницу вдвое и более...
 16.0.912.6316.0.912.63
RU ждан72 #10.01.2012 16:02  @iodaruk#10.01.2012 08:06
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
iodaruk> Строго говоря-при многоосьной армировки матрица работает и на растяжение-перераспределяя напряжения, да и сама тоже начинает работать. Разница хороша матрица-плохая матрица может давать разницу вдвое и более...
пожалуйста тоже самое но по русски. а то смысл сказаного явно не для средних умов.
 16.0.912.7516.0.912.75
BG varban #10.01.2012 16:17  @ждан72#10.01.2012 16:02
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Если по-русски, то Почему мы не проваливаемся сквозь пол (fb2) | Либрусек
И для комплекта - Конструкции, или почему не ломаются вещи (fb2) | Либрусек
Перевод хороший ;)

Углерод-углерод Гордон не затрагивает, но удовольствие гарантирую ;)
 16.0.912.6316.0.912.63
MD Wyvern-2 #10.01.2012 16:20  @ждан72#10.01.2012 16:02
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

ждан72> пожалуйста тоже самое но по русски. а то смысл сказаного явно не для средних умов.

Уголь твердый видел? Типа антрацита? Он непрочный? А графит тигельный видел? Теперь представь себе, что 85-90% материала - это сверхпрочные, тонкие, почти нерастяжимые волокна - а остальное это один цельный кусок антрацита, их скрепляющий. Теперь ясно что такое УУКМ?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
1918: С Днём советской армии и военно-морского флота! (100 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru