Нужны ли России АЭС

lenivec> Из открытых источников - найди и почитай как Митрофанов сотоварищи лазили успешно.

Нашел кому верить. Да и Митрофанову с его корочками можно такое творить, за что любого другого просто пристрелят.

Ну и еще раз предлагаю подумать: допустим добрался ты до бассейна с отработкой. Как ты стержни оттуда утащишь?

Ведмедь> Обсуждение неизбежно скатывается в плоскость "куплю козу, уеду на Алтай"

А чего нет? Сейчас можно через спутник лазить в сеть - информационная проблема имеет решение. Если вдруг решится энергетическая - можно ехать основывать свой "туристический рай" ))

U235> ...до бассейна с отработкой.

Давайте заберите к себе его поближе вместе с заводом, а? Он ведь так важен, так прогрессивен...А то как бонусы от атома - так все хотят получить. А как отходы на переработку - так в наши края везут.

lenivec> А чего нет? Сейчас можно через спутник лазить в сеть - информационная проблема решена. Если решится энергетическая - можно ехать основывать свой "туристический рай" ))

Угу-и сбывать месячный рацион жрачки на местном рынке за месяц доступа в тырнет.

lenivec> Газ как принесёт, так и унесёт (хорошо тому у кого есть противогаз и горе тому у кого нет). Пожары потухнут.
lenivec> А радиация останется долго-долго

Так тебе какая разница, ты уже к тому времени на том свете будешь, т.к. если ты не рабочий особо опасного химпредприятия, то ты с противогазом на поясе ходить не будешь.

Да и смертоносная химия - она тоже надолго и совсем под боком. Ты ее с каждым вдохом загрязненного городского воздуха получаешь, а заодно поглощаешь с пищей и водой, которые сейчас тоже далеко не образец экологической чистоты. Если ты, не дай Бог, от регулярного вдыхания микродоз безопирена рак получишь, какого олигарха ты обвинишь? Этот опаснейший канцероген является продуктом выхлопа автомобилей. Кому из автомобилистов ты по шее надаешь? Может себе самому? Нефтеперерабатывающая промышленность и автотранспорт - одни из самых мощных источников химического загрязнения. А этого экологического загрязнения ты никуда не денешься, если только не перестанешь дышать, пить и есть. Может лучше от личного автомобиля откажешься вместо того, чтоб на АЭС гнать? Если бы все отказались от личных автомобилей и централизовано передвигались на общественном транспорте, ты не представляешь, насколько бы это улучшило экологию и снизило смертность от рака и прочих болезней вызванных химическим экологическим загрязнением. Эффект от запрета атомных технологий с этим и близко не стоит

iodaruk> Угу-и сбывать месячный рацион жрачки на местном рынке за месяц доступа в тырнет.

Чего-то наоборот пока - городские массово везут свои "рационы" (деньги) растущим как грибы летним и зимним курортам и турбазам

lenivec> Давайте заберите к себе его поближе вместе с заводом, а?

У нас есть под боком и бассейн с отработанным атомным топливом, и завод по ремонту и перезарядке реакторов, и места захоронения радиоактивных отходов, и даже серьезная атомная авария случалась. Лично меня это не особо парит. Городская ТЭЦ на угле находящаяся в нашем районе меня лично напрягает больше. Хотя вроде ее уже на газ переводят.

Ведмедь>> Обсуждение неизбежно скатывается в плоскость "куплю козу, уеду на Алтай"
lenivec> А чего нет?

Не поможет
Вот например непальский ледник. Сажу видишь?

lenivec> А чего нет? Сейчас можно через спутник лазить в сеть - информационная проблема имеет решение. Если вдруг решится энергетическая - можно ехать основывать свой "туристический рай" ))

На чем ехать? Вас порождающий радиоактивные отходы плутоний не устраивает. А на бензин, производство которого так же порождает большое количество отходов и связано с серьезными экологическими рисками вы согласны?

U235>...Может лучше от личного автомобиля откажешься вместо того, чтоб на АЭС гнать...

Может и откажусь Автомобиль - быстро заводится и быстро глушится. Я умею считать и время и деньги. Чтобы сообразить когда от автомобиля отказаться, а когда им пользоваться.

АЭС же требует содержания всегда. А ещё атомпромовская структрура для её топливного цикла.

U235> На чем ехать? Вас порождающий радиоактивные отходы плутоний не устраивает. А на бензин, производство которого так же порождает большое количество отходов и связано с серьезными экологическими рисками вы согласны?

Мопед карпаты на спирту, велогернетор для радиоприёмника и землянка с лучной чтоб зимой тепло летом прохладно.

UU235> У нас есть под боком и бассейн с отработанным атомным топливом, и завод по ремонту и перезарядке реакторов, и места захоронения радиоактивных отходов, и даже серьезная атомная авария случалась...

Ну вот тебе и "стандарты", "соблюдение технологий" и прочие прелести немирного атома

U235> А на бензин...вы согласны?

А как-же газ? Запасы газа пожалуй больше запасов урана из руд будут

iodaruk> Мопед карпаты на спирту, велогернетор для радиоприёмника и землянка с лучной чтоб зимой тепло летом прохладно.
Лучина - не экологична, копоть от неё. Розетка с электричеством, другого выхода нет.

lenivec> Может и откажусь Автомобиль - быстро заводится и быстро глушится. Я умею считать и время и деньги. Чтобы сообразить когда от автомобиля отказаться, а когда им пользоваться.

Ну вот и от АЭС может быть откажутся, когда найдут более безопасный источник энергии, а пока это настолько же неудобно и сложно как и отказаться от автотранспорта или перевести его на какое-то более экологически чистое топливо. За удобства технического прогресса, увы, тоже приходится платить. И ни люди в отдельности, ни цивилизация целиком, как-то не готовы пока что переехать в деревни и жить экологически чистым натуральным хозяйством. Или вот еще вопрос. Ты знаешь, что производил завод в Бхопале? Ты готов лично голодать потому что без сельскохозяйственных химикатов урожаи по всему миру сильно упадут и на то, чтобы накормить 6 миллиардов людей, выращиваемой во всем мире еды элементарно не хватит? А в курсе, что одни из самых опасных и экологически грязных химических производств - это производство фармацевтических субстанций(недаром большинство западных компаний выносит его в страны типа Индии и Китая). Ты от лекарств отказаться готов?

lenivec> А как-же газ? Запасы газа пожалуй больше запасов урана из руд будут
А почему тогда добыча газа в мире падает, а добыча урана - растет?

lenivec> АЭС же требует содержания всегда. А ещё атомпромовская структрура для её топливного цикла.

А для топливного цикла автомобилей нужна нефтедобывающая и нефтеперерабатывающая инфраструктура. Очень грязные и неэкологичные производства. Вон возле некоторых российских НПЗ можно из скважин вместо питьевой воды натуральный бензин качать :-/ . Можешь представить, как это сказывается на тех, кто там живет рядом. Лично я предпочту АЭС под боком вместо НПЗ, металлургического комбината или завода по производству ядохимикатов.

U235> ...Ну вот и от АЭС может быть откажутся, когда найдут более безопасный источник энергии...

Не откажутся. АЭС - источник плутония прежде всего. И даже если будет "энергетическое чудо" в каждом доме, АЭС останутся.

lenivec> Ну вот тебе и "стандарты", "соблюдение технологий" и прочие прелести немирного атома

Ну и что? Ну рванул у вояк при перезагрузке реактор. Погибло несколько человек, с десяток переоблучилось. До Владивостока долетело заражение, которое городская ТЭЦ за месяц работы через трубы выбрасывает. Что такого жутко страшного? У нас в городе случались намного более крупные по числу жертв и последствиям катастрофы и они совершенно не связаны ни с мирным ни с военным атомом.

lenivec> А как-же газ? Запасы газа пожалуй больше запасов урана из руд будут

Ну и много ты видел газовых машин? Сам свой автомобиль на газ не чай не спешишь переделать?

U235>...Вон возле некоторых российских НПЗ можно из скважин вместо питьевой воды натуральный бензин качать :-/ ...

Один житель имел гараж у НПЗ с волшебным краном, из которого тёк бензин. Сдавал он свой гараж за 1 млн. в месяц другим гражданам. Только из крана труба не в пласты шла




U235> Ну и много ты видел газовых машин?

Достаточно. Например "газель" на метане. Водитель-владелец по прошествии года грил, что переделка дала 500 руб в день чистогана, плюс удобство зимой.

.

lenivec> Не откажутся. АЭС - источник плутония прежде всего. И даже если будет "энергетическое чудо" в каждом доме, АЭС останутся.

Останутся немногочисленные реакторы-наработчики в качестве источников нейтронов для наработки необходимых в тех или иных областях радиоизотопов. От радиоизотопов точно не откажутся, очень уж они прижились во многих областях, от медицины до дефектоскопии. Ну а конкретно наработка плутония ядерно развитые державы сильно беспокоить не будет: его уже наработано с избытком, даже оружейного, плюс реакторный плутоний лет через сотню тоже до оружейного качества дозреет за счет распада загрязняющих изотопов.

U235> ...немногочисленные реакторы-наработчики...наработка плутония ядерно развитые державы сильно беспокоить не будет....

Так и вижу картину. Очередной бандустан стоит исследовательский реактор на 1 Гвт Для нейтронной радиотерапии вестимо Существующие ядерные державы это не беспокоит

lenivec> Так и вижу картину. Очередной бандустан стоит исследовательский реактор на 1 Гвт Существующие ядерные державы это не беспокоит

Я имею в виду что ядерно развитым державам даже сейчас нарабатывать оружейный плутоний без надобности, его и так имеется с избытком, а в не таком уж и далеком будущем его станет еще больше за счет "дозревания" плутония в отработке энергетических реакторов. Ну а бантустаны конечно будут пытаться контролировать во все времена.

lenivec>> А чего нет? Сейчас можно через спутник лазить в сеть - информационная проблема имеет решение. Если вдруг решится энергетическая - можно ехать основывать свой "туристический рай" ))
U235> На чем ехать?

Проблема не в том что некий источник энергии даёт побочные эффекты, какими бы они ни были. Проблема в менталитете "трубы" — как только вкусное получено, сливай воду. Та же угольная станция может работать с фильтрами, и я думаю эти фильтры себя окупят тем что в них застряло (галлий, уран, прочие металлы и т.п. сюрпризы). АЭС сейчас тупо жгут 235, превращая 238 в отходы — этому какое оправдание? Быстрые реакторы существуют не первый день. А осколки, оставшиеся после изъятия актиноидов, составили бы пару процентов по массе, йод и цезий можно выделить и хранить отдельно (это относительно недолго), а после них там останется в основном технеций. В общем, всё решаемо при двух условиях: наличие желания и отсутствие дебилов. Даже деньги не проблема — мир живёт с колебаниями цен на энергоносители гораздо большего масштаба, чем требуется на замыкание энергетических циклов. Насчёт углекислого газа разговор отдельный.

з.ы. А спутник нынче можно и свой иметь по цене "чорного жипа". Онлайна за копейки не будет, но почта через наноспутник — легко. Своя собственная спутниковая почта, а?

Kuznets> Вот например непальский ледник. Сажу видишь?

Какая сажа?.. Почему сажа? На Тяне вообще лёд чёрный в сколе встречался, я подумал было, что просто камень, а нет. А ему гораздо за 100 лет, что, сажа тоже? Была пыль вмёрзшая банальная, а вовсе не промышленная, принесённая откуда-то.
Ледник этот, что на фото, тоже не в 21 веке намёрз.

ЗЫ. Сходил по ссылке, это снежник на леднике, свежий снег, могло принести, да. Но копни до хорошего льда - и без проблем. Пока что.