Охлаждение и с чем его едят

 
1 2 3 4 5 6
EE Татарин #16.01.2012 19:42  @TEvg#16.01.2012 19:29
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Тогда вернись к предложению ГОГИ. Поставь компрессор, подавай трубочкой туда воздух и расширяй в сопле. При малой мощности в десятки-сотни мВт компрессор нужен будет маленький, давление относительно небольшое (пяток-десяток атм), трубочки тоненькие (скажем, из кремнийорганики), теплоизолируются легко и меньше теплоизоляции требуют.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  1515
EE Татарин #16.01.2012 19:44  @iodaruk#16.01.2012 19:30
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
iodaruk> при заносе в помещение с улицы не распаковывая дать тлежаться, и т.д. и т.п.
Потому что может возникать влага, коротящая электронику. Этого можно избежать.

iodaruk> А вы пропаном прям на матрицу...
iodaruk> Ну п.. ей придёт.
Если по уму, то не приходит. Поверь, люди охлаждали азотом процессоры - штуки гораздо более тонкие и сложные в смысле сборки (package). А жидкий азот, налитый на 100Вт процессор - это куда покруче, чем жидкий пропан на матрицу, которая почти не греется сама.

Тем более, что именно азот именно на матрицу люди пробовали. Результат - превосходный.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  1515

TEvg

аксакал

админ. бан
iodaruk> Корпус не герметичен.

Я сделал свой, который герметичен.

iodaruk> И самое главное-непонятно за чем вся опупея.

Снижение уровня шумов.

iodaruk> Из самой дешёвой вебкамеры городить касмический мега телескоп?

Это самая дорогая вебкамера. Топовая. В 15 раз дороже самой дешевой. С доставкой - в 19 раз.

У неё честные 1920 на 1080 на 30 кадров.

iodaruk> А купить нормальную матрицу сразу не проще было?

Разумеется нет. Где ж её купишь-то? И не матрицу надо, а подключаемое к компу устройство. При всех моих талантах я сам обвязку к матрице не сделаю.

iodaruk> Я уж молчу что жидкостное охлаждение избыточно мощное-и за десяток циклов матрица может лопнуть от перекосов изза температурных градиентов. Может не вся но распайка начнёт отваливаться.

Это серьезный довод.

>Женя, неужели в городе нет жидкого азота? Это очень странно, учитывая его сверхширокое применение.

Он есть на предприятиях и охраняется овчарками. Если бы он хранился, я бы добыл канистру под покровом темноты. Но он не хранится.
 
EE Татарин #16.01.2012 19:47  @TEvg#16.01.2012 19:46
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
TEvg> Он есть на предприятиях и охраняется овчарками. Если бы он хранился, я бы добыл канистру под покровом темноты. Но он не хранится.
Его можно сделать.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  1515

TEvg

аксакал

админ. бан
varban> Женя, я могу разжевать и объяснить тебе все, что по линкам написано. Могу и еще литературы нарыть. Однако ты не пропусти ремарку Балансера :)

Да Варбан, пожалуйста растолкуй это дело. Я в общем-то не собираюсь останавливать лбом паровоз, мне главное понять насколько возможна/невозможна технология.
 
KZ TEvg #16.01.2012 19:49  @Татарин#16.01.2012 19:47
+
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Татарин> Его можно сделать.

Можно. -200. Пропан -50. Я стараюсь как проще :)
 
RU iodaruk #16.01.2012 19:51  @Татарин#16.01.2012 19:44
+
-
edit
 
Татарин>Потому что может возникать влага, коротящая электронику.

Какая электроника в театральном бинокле?

Дело не в конденсате-контакты обычно изолированы хотябы лаком-а в температурных напряжениях.

Татарин> Тем более, что именно азот именно на матрицу люди пробовали. Результат - превосходный.

Люди много чего пробовали.

Но разница тех людей с обсуждаемым случаем в том что там люди знали что делали, а не спрашивали пропаном али бутаном поливать матрицу.
 16.0.912.6316.0.912.63
KZ TEvg #16.01.2012 19:53  @Татарин#16.01.2012 19:42
+
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Татарин> Тогда вернись к предложению ГОГИ. Поставь компрессор, подавай трубочкой туда воздух и расширяй в сопле.

Самое простое - это:
матрица -> металл (серебро к примеру) -> элемент Пельтье -> спирт/этиленгликоль (можно штатную жидкостную систему охлаждения компов) -> фреоновый, либо иной холодильник -> окр. среда.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
iodaruk> Какая электроника в театральном бинокле?
iodaruk> Дело не в конденсате-контакты обычно изолированы хотябы лаком-а в температурных напряжениях.

Театральному биноклю на напряжения наплевать.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
По тонкой теплоизоляции подскажите че-нить?
 

ahs

старожил
★★★★
TEvg> Трудно сказать какая там моща.. От УСБ питается, но корпус этой хреновины ощутимо теплый.

мощность по usb - Поиск в Google

но могу и так сказать, что не более 2,5 ватт :)

в твоем варианте оптимумом будет элемент пельтье, типа такого http://www.chipdip.ru/product/tv-66-0.45-1.3.aspx
охлаждать им медную пластину под матрицей, масштабируется по мощности легко, можно всегда заказать еще для слойки, если не устроит отводииая мощность

пс Все криожидкости будут кипеть и давать вибрацию за счет пузырей. А с горючими еще есть неиллюзорный шанс оказаться в ожоговом.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
TEvg> Театральному биноклю на напряжения наплевать.

Там линзы клееные.

ЗЫ ну и негермитечность приведёт к тому что конденсат будет внутри-да. Лужицей.

Как обеспечивать герметичность например охлаждающего ввода если у него колебания порядка сотни градусов(-60 в летний день) относительно корпуса?
 16.0.912.6316.0.912.63

ahs

старожил
★★★★
TEvg> По тонкой теплоизоляции подскажите че-нить?

1 мм? эффективной не бывает.
Из доступного - вспененый скотч
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
EE Татарин #16.01.2012 20:03  @TEvg#16.01.2012 19:53
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
TEvg> Самое простое - это:
TEvg> матрица -> металл (серебро к примеру) -> элемент Пельтье -> спирт/этиленгликоль (можно штатную жидкостную систему охлаждения компов) -> фреоновый, либо иной холодильник -> окр. среда.
Звучит разумно. Кроме серебра.
Теплопроводность (Вт/м*К)
Серебро 430
Медь 382—390

"Если разницы нет, зачем платить больше?" (С)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  1515

TEvg

аксакал

админ. бан
ahs> в твоем варианте оптимумом будет элемент пельтье, типа такого http://www.chipdip.ru/product/tv-66-0.45-1.3.aspx

Кстати придется мне вам кланяться и приседать и говорить ку, и деньги высылать. Т.к. я уже писал чипу и дипу и криотерму, чтоб слали. И рассказывал про таможенный союз и т.д. Молчат гады! Но всё это потом. Пока кольцо на Сатурне не сниму, забегать вперед не буду.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
ahs> 1 мм? эффективной не бывает.
ahs> Из доступного - вспененый скотч

Самой эффективной из возможных. Увеличить теплоизоляцию - только съесть сечение металла. И так сверхтонкого.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Посмотрел. В принципе у матрицы можно впихнуть изоляцию в 2 мм, в остальных местах - толще.
 

GOGI

координатор
★★★★
TEvg> Он есть на предприятиях и охраняется овчарками. Если бы он хранился, я бы добыл канистру под покровом темноты. Но он не хранится.
Если он есть, значит он продается. Всем желающим. Учитывая что он нужен от слесарей до врачей, не думаю, что в Казахстане это по-другому.
1  8.0.18.0.1

TEvg

аксакал

админ. бан
GOGI>Если он есть, значит он продается. Всем желающим. Учитывая что он нужен от слесарей до врачей, не думаю, что в Казахстане это по-другому.

Первый раз слышу. Но спрошу у слесарей :)

Кстати есть такая идея - использовать в качестве "термопасты" между подложкой матрицы и металлом отводящим тепло - ртуть или ртуть с серебряным порошком. ИМХО она заполнит все неровности и обеспечит сплошной теплопроводящий слой.
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

ahs> пс Все криожидкости будут кипеть и давать вибрацию за счет пузырей. А с горючими еще есть неиллюзорный шанс оказаться в ожоговом.

Со всех точек зрения кажется, что наилучший способ: клиновидная медная пластина, узкий конец которой к матрице, а на широкий струей льется фреон из купленного в магазине баллончика. Которого судя по мощностям хватит на пару часов работы.

P.S. Но это я попал под обаяние вопроса :D Не верю, что с Жениной оптикой собственные шумы матрицы составляют проблему требующую решения...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
EE Татарин #16.01.2012 21:16  @Wyvern-2#16.01.2012 21:08
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Wyvern-2> P.S. Но это я попал под обаяние вопроса :D Не верю, что с Жениной оптикой собственные шумы матрицы составляют проблему требующую решения...
Зря. Шум реальная проблема при больших выдержках.

(...Большие выдержки - единственный способ бороться с малым количеством света от объектов. А малое количество света - неизбежное следствие съёмки далёких объектов через телескоп. А насчёт "Жениной оптики" - так чем меньше апертура, тем больше должна быть выдержка. Это ж тривиально.)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  1515

au

   
★★☆
TEvg> Кстати есть такая идея - использовать в качестве "термопасты" между подложкой матрицы и металлом отводящим тепло - ртуть или ртуть с серебряным порошком.

Пожалейте себя, людей вокруг себя и окружающую среду %) Если так хочется бесплатный теплоноситель, есть смеси воды с аммиаком, которые жидкие до очень низких температур. Лучше уж вонь, чем ртуть :)
 3.5.63.5.6

TEvg

аксакал

админ. бан
Ртуть смачивает металлы. Нужна пленка в микрон и площадью см квадратный.
И потом она всё равно прореагирует с металлом, образуя амальгаму. А с амальгамными зубами во рту люди ходют - и ничего.

Другое дело как оно в плане теплопроводности? Но мне почему-то кажется что ОК.

Матрица и её размеры:

Внутренний диаметр трубы 29 мм.
Прикреплённые файлы:
9.JPG (скачать) [108 кБ]
 
 
 
EE Татарин #16.01.2012 21:36  @TEvg#16.01.2012 21:02
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
TEvg> Кстати есть такая идея - использовать в качестве "термопасты" между подложкой матрицы и металлом отводящим тепло - ртуть
Обычные термопасты нормально работают вплоть до очень низких температур. Зачем?
Опять погоня за несущественными крохами (даже если предположить, что ртуть даст выигрыш, что спорно) и потеря существенного (безопасности в данном случае).
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  1515
KZ TEvg #16.01.2012 21:43  @Татарин#16.01.2012 21:36
+
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Татарин> Обычные термопасты нормально работают вплоть до очень низких температур. Зачем?

Для улучшения теплосъема

Есть обзоры в инете. Например с обычной пастой температура камня +48, а со специальной серебряной +40 - разница существенная. Но у нас нет спецпаст. Вот и думаю чем дешевкой мазать, не лучше ли металл применить? Металл должен побить любую пасту. И ртуть смочит и заполнит ямы.
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru