Всё, что вы боялись спросить про биологию, генетику, биохимию, биофизику и др. Часть 2.

 
1 35 36 37 38 39 59
US Mishka #21.02.2012 04:28  @Serg Ivanov#20.02.2012 22:16
+
-2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
S.I.> А геномы всех живых организмов Земли? И не нужен Ноев ковчег..
Достаточно одного числа. Можно Пи. Можно е. Можно корень из двух.
 7.0.17.0.1
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Mishka> С какой это стати? Где зашито в том геноме, что такой конкретный отрезок отвечает за что-то? В контекстве — в наших знаниях. Или законах природы.

Это, скорее, unzip.zip
 
21.02.2012 12:10, ahs: +1
MD Serg Ivanov #21.02.2012 12:41  @Mishka#21.02.2012 04:28
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Mishka> Достаточно одного числа. Можно Пи. Можно е. Можно корень из двух.
И как? Человека зачать получается? И пи и е?
 17.0.963.5617.0.963.56
MD Serg Ivanov #21.02.2012 12:46  @Mishka#21.02.2012 04:27
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Mishka> С какой это стати? Где зашито в том геноме, что такой конкретный отрезок отвечает за что-то? В контекстве — в наших знаниях. Или законах природы.
А кой хрен разница? Законы природы постоянны. Как и СД плеер. Или ты под контекстом волю Божью подразумеваешь? ;)
 17.0.963.5617.0.963.56
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
S.I.> А кой хрен разница? Законы природы постоянны. Как и СД плеер. Или ты под контекстом волю Божью подразумеваешь? ;)
ты не путай законы природы и их конкретную реализацию ;)
генетическая информация на нити ДНК реализуется за счет системы, которая этой (фактически) информацией многократно пользуется для собственного создания. Только по составу нити описать будущего человека невозможно, создать без привлечния готовой структуры пока тоже нельзя. Реальные объемы информации, участвующие в этом процессе, описать пока невозможно. Фрактал с 0,7Г штук взаимодействующих элементов (я не математик, правильно сказать можно как-нибудь по другому) :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
FR Fakir #21.02.2012 13:25  @Serg Ivanov#20.02.2012 22:10
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> Что действительно ВСЯ наследственная информация человека - всего 75Мб?

Ну может еще несколько сотен килобайт в митохондриях и прочей внехромосомной наследственности.
А шо удивляет-то? 75 Мб - это очень дофига.
А наследственная информация - не чертёж, а в основном что-то вроде списка материалов (закодированы белки и пр.) и не очень большого набора сравнительно простых правил. По которым организм и строится.

На Элементах была подробная популярная статья на эту тему, сейчас порылся, но не нашёл - но вот тут в общем тоже понятно:

Популярные синопсисы

Неофициальный сайт Журнала общей биологии РАН (Zhurnal Obshchei Biologii, Journal of General Biology)

// elementy.ru
 


Речь идет о вещах действительно контринтуитивных. Во-первых, геном зиготы не содержит ничего похожего на «чертеж» взрослого организма. Между элементами чертежа и элементами изделия, которое производится на его основе, как правило, существует соответствие «один к одному». Каждый элемент чертежа соответствует определенному элементу изделия и наоборот. В геноме зиготы ничего такого нет. Между частями (признаками) организма и частями генома (локусами) обычно нет соотношения «один к одному»: большинство признаков зависит от множества генов, большинство генов влияют на многие признаки.

Чуть точнее будет сравнение с рецептом (или алгоритмом), на основе которого повар готовит торт. Между частями пирога или соуса и отдельными элементами рецепта (словами, предложениями), как правило, нет взаимно однозначного соответствия. По готовому изделию можно восстановить его чертеж достаточно близко к оригиналу. Восстановить по «фенотипу» пирога его рецепт принципиально труднее, а восстановить его дословно в общем случае невозможно. На это обстоятельство указывал Р. Докинз, объяснявший с его помощью, в частности, невозможность ламарковского наследования приобретенных признаков. Но метафора «рецепта» тоже несовершенна. Рецепт, как правило, содержит команды на уровне целого изделия («придать тесту такую-то форму», «тщательно перемешать»). Но в геноме зиготы нет инструкций, выполняемых на уровне целого эмбриона. Геном содержит лишь набор локальных правил поведения, выполняемых на уровне отдельных клеток. Геном можно называть рецептом или алгоритмом только с этой оговоркой.
 


S.I.> Хм.. И где же хранятся эти генетические книги? В этих же 75Мб? Или?

Угу. Точнее, в рибосомах, т-РНК и прочем синтезирующем аппарате. Но поскольку он тоже там хранится - получается рекурсия.
 3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Цветная фотография в дореволюционной России [Fakir#17.02.12 21:31]

Сдублирую вопрос здесь:

При просмотре галереи Прокудина-Горского, может показаться, что фотографии фальшивые или современные. Однако это не так. Приведем мнение эксперта Алекса Павленко:
"Лица на фотографиях как раз тогдашнего антропологического типа, не нынешнего. И пластика движений - сейчас так не двигаются, не те мышцы разработаны.".
 


Шозанах? %(
 3.6.33.6.3

au

   
★★☆
Fakir> Сдублирую вопрос здесь:

Я тоже заметил. Образы меняются с поколениями, причём массово. Раньше ты бы такого не нашёл днём с фонарём, я думаю:


Вот как раньше было — люди примерно такого же склада жизни, а визуально несравнимы:


Также меняются (видно по статистике) привычки в питании. В целом вполне правдоподобно по-моему.
 3.5.63.5.6

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Даже не вдаваясь в споры - лица-то тут причём?
Единственно, что приходит на ум - корявых от оспы сейчас не встретишь.
 3.6.33.6.3

au

   
★★☆
Fakir> Даже не вдаваясь в споры - лица-то тут причём?
Fakir> Единственно, что приходит на ум - корявых от оспы сейчас не встретишь.

Лица тоже меняются, причём "поколениями". Это хорошо видно на столетней разнице между поколениями, также на 50~60-летней.
 3.5.63.5.6
+
-
edit
 
Fakir> Угу. Точнее, в рибосомах, т-РНК и прочем синтезирующем аппарате. Но поскольку он тоже там хранится - получается рекурсия.
А можно ли сказать, что обладая информацией этих обьемов, без внешнего контекста можно создать копию организма?
Яйцеклетка-то изначально вроде как не общается с внешней средой. Ну, или пусть яйцо - там еще и скорлупа защитная, никакой информации извне.
Или 75 метров - есть как раз архив того, что можно сделать из библиотеки белков-жиров, представленных в той же клетке? Или по каким принципам всё это?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.13.0.1
MD Serg Ivanov #21.02.2012 17:00  @Bredonosec#21.02.2012 16:03
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Bredonosec> Или 75 метров - есть как раз архив того, что можно сделать из библиотеки белков-жиров, представленных в той же клетке? Или по каким принципам всё это?
ИМХО, типа самораспаковывающийся архив. С гениальным алгоритмом сжатия.
Поразительно, получается, что информация обо всех видах живых существ Земли поместится на флэшку. И не надо каждой твари по паре..
 17.0.963.5617.0.963.56
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

au> Лица тоже меняются, причём "поколениями".
По мере развития косметики и моды.. :)
 17.0.963.5617.0.963.56
MD Wyvern-2 #21.02.2012 17:18  @Serg Ivanov#21.02.2012 17:00
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
S.I.> ИМХО, типа самораспаковывающийся архив. С гениальным алгоритмом сжатия.
Все еще сложнее. Алгоритм сжатия В САМИХ ИНФОРМАЦОННЫХ ОБЪЕКТАХ Это как если бы слова из словаря сами складывались бы в романы и рассказы, в зависимости от того сколько и каких их выписали на лист бумаги ЖР

S.I.> Поразительно, получается, что информация обо всех видах живых существ Земли поместится на флэшку.
Причем эта "флэшка" вмонтированна в каждую, В КАЖДУЮ живую клетку :) Т.е. в каждом романе содержатся на обложке все остальные романы, ессе, рассказы и статьи.

Вообще компьютерные аналогии с живым ооочень условны. Из за примитивности компьютеров. Ну, разве только даунгрэйнутые вирусы можно сравнивать. Но не более того. Все время получается сравнение сверхзвукового карьерного самосвала с вертикальным взлетом и арбы на двух волов :D

P.S. Как только компьютеры достигнут уровня при котором данные аналогии будут хотя бы уместны - думаю мы будем уже лишними ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
MD Serg Ivanov #21.02.2012 18:10  @Wyvern-2#21.02.2012 17:18
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Wyvern-2> Все еще сложнее. Алгоритм сжатия В САМИХ ИНФОРМАЦОННЫХ ОБЪЕКТАХ
Ну да - гениальный алгоритм сжатия информации. :)
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Все через него начало быть… В нем была жизнь(с)
 17.0.963.5617.0.963.56

au

   
★★☆
Bredonosec> Или 75 метров - есть как раз архив того, что можно сделать из библиотеки белков-жиров, представленных в той же клетке? Или по каким принципам всё это?

Всё же эмбрион не сам по себе растёт, а управляется разными химическими сигналами. А ДНК — это лишь "перфолента" для синтезатора белков. То есть чтобы ДНК начала использоваться, нужно чтобы была готовая клетка со всеми синтезирующими и управляющими машинами и сигналами. В общем, недостаточно одной лишь ДНК в вакууме.
 3.5.63.5.6
+
-1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Пара дилетантских мыслей...
1. Где-то читал статью, что ставились эксперименты по разведению лабораторных мышей в свинцовых камерах, защищавших их от естественного радиационного фона. Не знаю, британские ли ученые эти опыты ставили, но вывод был - без естественной радиации получаются мутанты, причем нежизнеспособные.
2. Известно, что ДНК мутируется под действием радиации.

Так вот, интересно, какой все-таки вклад вносит естественные 12 мкр/ч в формирование нового генома?
 

au

   
★★☆
AGRESSOR> Пара дилетантских мыслей...
AGRESSOR> 1. Где-то читал статью, что ставились эксперименты по разведению лабораторных мышей в свинцовых камерах, защищавших их от естественного радиационного фона.

В самих мышах есть радиоактивный калий-40, так что фон ненулевой. К тому же космические лучи (каскады от них) свинцом не останавливаются — для этого на километр в землю залазят. Да и дышали те мыши чем-то, а значит и радон вдыхали. Эксперимент нечистый. :)
 3.5.63.5.6
US Mishka #21.02.2012 22:41  @Serg Ivanov#21.02.2012 12:46
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
S.I.> А кой хрен разница? Законы природы постоянны. Как и СД плеер. Или ты под контекстом волю Божью подразумеваешь? ;)
А такая. Я вот тебе ссылочку на тот же фальник дам, только это тебе ничего не даст, бо ты не представляешь, что такое фальник. Аналогично, я тебе могу дать ссылочку на китайское объяснение, как что-то сделать, только ты ничего не сможешь сделать.
 7.0.17.0.1
+
-1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Balancer> Это, скорее, unzip.zip
Не, хуже. Вон, число Пи в десятичной системе записи содержит все знания. :) Только народ чего-то не умнеет на глазах, когда число Пи видит. :F
 7.0.17.0.1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Mishka> Не, хуже. Вон, число Пи в десятичной системе записи содержит все знания. :)

Бесконечный хаос оно содержит.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Wyvern-2> Все еще сложнее. Алгоритм сжатия В САМИХ ИНФОРМАЦОННЫХ ОБЪЕКТАХ Это как если бы слова из словаря сами складывались бы в романы и рассказы, в зависимости от того сколько и каких их выписали на лист бумаги ЖР

Да нет там никакого алгоритма сжатия. Организм развивается в строго определённых условиях, по программе записанной в этом геноме. Но он не задаётся вопросом почему и как. Механизм копирования встроен в организм, да. Поэтому, если удасться восстановить все условия и действия фабрики, то удасться воспроизвести. Но для восстановления человеком — надо понимать. Поэтому с точки зрения организма всё идёт, как идёт и никого не волнует. А не получилось — значит не получилось — не всегда выживает, не всегда получается зачать. Есть много всяких вещей, которые делают контекст не таким, какой ожидается, и получаются ошибки.

PS Программа, которая печатает сама себя, видимо, содержит гениальный алгоритм сжатия. :F
 7.0.17.0.1
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
AGRESSOR> Бесконечный хаос оно содержит.
Не более, чем бесконечный порядок. :)
 7.0.17.0.1
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Mishka> Не, хуже. Вон, число Пи в десятичной системе записи содержит все знания. :) Только народ чего-то не умнеет на глазах, когда число Пи видит. :F

Однако, из ДНК ты вполне себе соответствующий норме вырос :)
 
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
AGRESSOR>> Бесконечный хаос оно содержит.
Mishka> Не более, чем бесконечный порядок. :)

Как можно упорядочить бесконечность?
Извлеки из него хоть что-то упорядоченное. Или знание какое-нибудь? Ну, кроме соотношения размеров круга.
 
1 35 36 37 38 39 59

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru