Выборы и математика

можно ли на основании статистики надёжно обнаружить фальсификации, если таковые имеются?
 
1 10 11 12 13 14 19
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Fakir> Миш, блин, ну хоть ты меня не огорчай.
Fakir> А про дискретность - привыкни уже, что не везде в физике она важна :)
Дима, ты эти два предложения сопоставь и пойми, что и в выборах и анализе статистике про выборы не везде дискретность важна. Более того, обоснование перехода от дискретного случая к непрерывному такое же.

А вообще — это показатель, что человек нихрена не сечёт в математике.
 7.0.17.0.1
US Сергей-4030 #04.01.2012 00:46  @Fakir#29.12.2011 16:18
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Fakir> Если взять полные подробные данные (подробные, по всем УИКам и т.п.) для ЛЮБЫХ выборов в ЛЮБОЙ стране - то при построении графика с достаточно высокой точностью там ОБЯЗАТЕЛЬНО проявится "гребёнка".
Fakir> Вполне проверяемое предсказание.

Ага. Причем именно и только на кратных пяти. Интересная у нас арифметика.

ЗЫ А труды Чурова и компании читать стыдно. Уроды.
 16.0.912.6316.0.912.63
US Сергей-4030 #04.01.2012 00:51  @Fakir#03.01.2012 12:54
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Fakir> Вывод: как минимум частично, пики на круглых дробях (1/2, 3/5, 2/3, 3/4, 4/5) объясняются целочисленной арифметикой.

Да чего там - вообще на всех объясняются. Чего мелочиться. Только непонятно, где артефакты на 1/5, 1/3 и т.п.

ЗЫ Когда мне говорят про артифакты распределений участков в несколько сотен голосов и объясняют их артефактами выборок из нескольких десятков - это не смешно даже.
 16.0.912.6316.0.912.63
US Сергей-4030 #04.01.2012 00:52  @Fakir#03.01.2012 12:54
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Fakir>некоррелированного голосования"), но определённо в нужном направлении копает.

А какое именно вам нужно? "Нужное" - вопрос субъективный. Вам какое направление нужно?
 16.0.912.6316.0.912.63
US Mishka #04.01.2012 03:44  @Сергей-4030#04.01.2012 00:51
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Сергей-4030> Да чего там - вообще на всех объясняются. Чего мелочиться. Только непонятно, где артефакты на 1/5, 1/3 и т.п.

Меня вот интересует, а как они круглость дробей определяют? :F И почему 3/7 не круглая, а 1/3 круглая?
 7.0.17.0.1

Vale

Сальсолёт

Mishka> Меня вот интересует, а как они круглость дробей определяют? :F И почему 3/7 не круглая, а 1/3 круглая?

Мишка, все круче. См. Фальсификация в СПб [Vale#04.01.12 15:15] ;)
И далее.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  8.08.0
Это сообщение редактировалось 04.01.2012 в 15:58
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Досточтимые оппоненты, конечно же, не затруднятся объяснить, почему при сравнении данных ЦИК и протоколов УИК гистограммы количества УИК в зависимости от процента голосов за ЕР (шаг 1%) так характерно отличаются?

Помнится, нам пудрили мозг о том, что "все естественно", про "целочисленную арифметику" и прочую фигню? А?

Так вот, обе кривые - посчитаны АБСОЛЮТНО одинаково. Эффекты "целочисленности" - должны быть одинаковы. Только вот, какое дело, цифры у ЦИКа и в протоколах УИКов почему-то разные

Я ведь еще статистику посчитаю - насколько распределения от Гауссовских отличаются... очурованные вы мои.... :p
Прикреплённые файлы:
 
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  8.08.0
Это сообщение редактировалось 04.01.2012 в 23:07
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

И только минусы у постингов были мне ответом :hihihi:

Спасибо!
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  8.08.0
+
+3
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Vale> И только минусы у постингов были мне ответом :hihihi:

Чуров лично и наглядно все доказал -



Чуров "опроверг" теорию Гаусса


Чуров на «Радио ЭХО Москвы» ("Волшебный Эфир" от 5.01.2012)

// youtu.be
 


Уровень доказательств потрясает воображение
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  8.08.0
MD Serg Ivanov #09.01.2012 10:23
+
+1
-
edit
 
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Нужна помощь - отпарсить лог
--8<------------------
;Fri Jan 13 13:13:26 MSK 2012 2238 like: 51% dislike: 49%
29 like: 97% dislike: 3%
21
....
--8<------------------

результат должен выглядеть как
13:13 \n
\t 2238 \t 0.51 \n
\t 29 \t 0.97\n
\t 21
....

Пример лога приаттачен. Иногда значения like и dislike отсутствуют. в таком случае - должен остаться только номер голосования.
Прикреплённые файлы:
 
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.6.243.6.24
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Ладненько. Желающих помочь нет- выкладываю картинку того, как изменяется уровень поддержки разных предложений и пожеланий на сайте Путин2012 как есть.

Ось Х- время.
Ось Y - процент голосов за предложение и обращение. Номера сверху - соответствуют номерам в БД сайта.
Расшифровка соответствия номеров и смысла предложений
номерСуть предложения/пожелания etc.
38Добрая просьбаУходите из политики, пожалуйста...
2238Тем не менее блоггер считается частным лицом и якобы выражает своё мнение. Однако часто такое мнение в открытую навязывается другим людям.
289Поделиться властью с народом Владимир Владимирович, почему Вы не советуетесь со своим народом посредством референдумов в принятии принципиальных решений,
773НАС ГОРАЗДО БОЛЬШЕ - ИЗБИРАТЕЛЕЙ, ПОДДЕРЖИВАЮЩИХ В.В. ПУТИНА!
354ПожеланиеУважаемый Владимир Владимирович! Желаю Вам убедительной победы в предстоящем марафоне.
679Успехов Владимир Владимирович, желаю Вам значительных успехов в президентской компании
2209Благодарность Хотел лишь сказать. Побольше бы таких людей в России, как Вы Владимир Владимирович.
2186Мы с Вами, Владимир ВладимировичУв. Владимир Владимирович,
40Владимир Владимирович!Желаю удачи на выборах Президента РФ в 2012 году!
2049Успехов, Владимир Владимирович!Я выбираю стабильность!
600Победы!
153Владимир Владимирович, не уклоняйтесь от дебатов!
1955 Даже не сомневаюсь, что победа будет за Вами, т.е. за нами, за нормальными людьми (пардон, не за 'хомячками'). Желаю Вам отсутствия завистников и врагов, доброго Нового 2012 Года!
4303Уверен,что вы победите,и,значит,победит вся РОССИЯ,нам всем нужна стабильность,спасибо вам за всё
1287Провести честные выборы в Государственную Думу..
664Давайте освещать в СМИ не какие-то рабочие моменты и Вашу личную жизнь, а РЕЗУЛЬТАТЫ ВАШЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, больше публичных выступлений перед народом, а не ФСОшниками и членами ВАШЕЙ ПАРТИИ.
4512чтобы минимизировать попытки организации в России оранжевого мятежа в связи с выборами Президента России, ограничить внешнее влияние в том числе и на средства массовой информации и интернет-пространство (исключительно в рамках законодательства Российской федерации): выявлять и наказывать любые высказывания и действия, напр
2235 С большой гордостью за нашу с страну проголосую за Вашу кандидатуру на пост Президента Российской Федерации.
1951Владимир Владимирович, я и моя семья верит Вам как человеку при котором мы почувствовали гордость за свою страну!
36Предлагаю уйти в отставку Владимир Владимирович, предлагаю вам не доводить ситуацию до революционной
Прикреплённые файлы:
 
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.6.243.6.24
Это сообщение редактировалось 16.01.2012 в 02:13
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Надеюсь, специалисты по метематике объяснят, почему кривые имеют такой интересный вид? :F
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.6.243.6.24
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Vale> Надеюсь, специалисты по метематике объяснят, почему кривые имеют такой интересный вид? :F

Да, просто чуровщина какая-то. В 14 Часов сознательные интернет-пользователи проснулись и пошли голосовать за В.В.П. Кстати, там есть ограничение - голосование не чаще, чем 1 раз в 2 минуты с одного IP на всех опросах.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Vale> Надеюсь, специалисты по метематике объяснят, почему кривые имеют такой интересный вид? :F
А зачем специалистам по математике объяснять график школьного уровня? :D Который к математике к тому же имеет опосредованнное отношение поскольку отображает наблюдаемое явление.
Уметь строить график - школьный уровень :p

Вот если бы речь шла скажем о четности дельта-функции или сколько надо выборок для критерия хи-квадрат по доверительной вероятности или скажем о мощности того или иного счетного множества - вот там были бы нужны спецы по математике.
 3.6.253.6.25
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Vale>> Надеюсь, специалисты по метематике объяснят, почему кривые имеют такой интересный вид? :F
yacc> А зачем специалистам по математике объяснять график школьного уровня?
Ну, я надеюсь, что они снизойдут. Объяснят, почему у кривых может быть такой вид. Вероятные гипотезы назовут. Ведь для Специалистов - график Школьного Уровня не должен составить затруднений?

К тому же эти же Специалисты, помнится, недавно интенсивно объясняли про роль Сугубой Целочисленности Выборов В Образовании Пиков на основе аналогичных по сложности графиков :)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.6.243.6.24
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Vale> Объяснят, почему у кривых может быть такой вид. Вероятные гипотезы назовут.
Это не задача математики.
Интернет-голосование может иметь какой-угодно вид.
Достаточно вспомнить Алёна Писклова — Lurkmore
 9.09.0
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Да-да. Разумеется. Как- там в правилах этого голосования - "Голосовать можно раз в 2 минуты, накрутки не разрешаются"...

"Все естественно, Интернет очень не однороден, математика ничего не доказывает" :F
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.6.243.6.24
Это сообщение редактировалось 14.01.2012 в 15:07
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Таки нужен парсер. Очень.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.6.243.6.24
MD Serg Ivanov #15.01.2012 00:45  @hcube#14.01.2012 01:35
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

hcube> Да, просто чуровщина какая-то. В 14 Часов сознательные интернет-пользователи проснулись и пошли голосовать за В.В.П.
Заклинание: Чур меня чур, не пробовали? ;)
..И никто мне не мог даже слова сказать.
Но потом потихоньку оправились, -
Навалились гурьбой, стали руки вязать,
А потом уже - все позабавились.(с) :)
 16.0.912.7516.0.912.75
RU hcube #15.01.2012 12:15  @Serg Ivanov#15.01.2012 00:45
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
S.I.> Заклинание: Чур меня чур, не пробовали? ;)

Там нужно не заклинание, а серебрянная картечь и осиновые колья.

Столь РЕЗКОЕ изменение процента голосов (что тут, что на выборах) свидетельствует о том, что есть очень большая и активная группа голосующих... которая почему-то нигде в обычной жизни себя не проявляет, только при голосовании.

Vale, надо просто диф сделать. Чтобы посмотреть на интенсивность голосования. Потом делим на 2-минутный интервал, и получаем число 'голосующих посетителей'. Но, в общем, отношение очевидно и по %голосования до начала накруток. 'Товарищ Путин, не хотите ли заморозиться в жидком азоте?' (с).



И, кстати, можно сопоставить еще и с посещаемостью сайта...
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Видишь ли, у меня очень много данных, и я продолжаю их писать. разрешение порядка 4 минут.
Но у меня нет времени писать что-то, что позволило бы загнать эти данные в какую-то внятную программу анализа. Да и нет особо желания этим заниматься - факт манипуляций я считаю зафиксированным.

Что меня беспокоит - так это куда исчез Fakir - а он исчез ВООБЩЕ. Потому, что то, что из темы слился yacc - меня не беспокоит.

Хотя немного жаль - меня, вообще, интересует - что можно "выжать" из этих графиков.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  9.0.19.0.1
Это сообщение редактировалось 15.01.2012 в 12:44
RU Спокойный_Тип #17.01.2012 00:01  @Vale#13.01.2012 21:32
+
-
edit
 
code text
  1. #!/usr/bin/perl
  2. open (LOG,"1.log");
  3. while(<LOG>)
  4. {
  5. #print;
  6.  
  7. if (/(..):(..):(..)/) {
  8.    print "$1:$2 \\n\n";
  9. }
  10. if (/(\d+)\s+like: (..)/) {
  11.   print "\\t $1 \\t 0.$2 \\n\n";
  12. }
  13. if (/(\d+)\s+$/) {
  14.   print "\\t $1 \n";
  15. }
  16. }

как-то так
эволюционируй или вымри  9.0.19.0.1
RU Vale #21.02.2012 17:53  @спокойный тип#17.01.2012 00:01
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт




Ох уж, эта тупая статистика. Опять про выборы....
Притворимся ничего не понимающими марсианами. Ничего мы не знаем ни про ролики с вбросами, ни про переделанные протоколы (как сказано в решении суда «тренировочные»), но про кривые распределения. Ничегошеньки мы не знаем. Марсиане мы и точка.
Пусть мы даже не знаем, какие графы в протоколах, как они называются. Просто возьмем из протоколов достаточно длинные числа, как минимум трехзначные и тупо посмотрим на то, как часто среди них встречается последняя цифра. Если чисел много, то цифры должны встречаться примерно одинаково часто. Проделаем операцию, которая по-марсиански называется χ2-тест. Он дает число - вероятность того, что такое отклонение получено случайно. Ну не обязан же герб выпасть ровно 50 раз из 100? Но и отклонения не могут быть большими. Вот это χ2-тест и учитывает.
Теперь расположим все регионы Родины чудесной по порядку возрастания этой вероятности. Обнаружится, что например, в Дагестане в 1899 участках цифра «0» встречается почти в два раза чаще, чем скромная «3». Вероятность того, что такое произошло случайно, равна 10-278.
.......

А ВСЯ РОССИЯ? Насколько вероятно, что расположение последних цифр случайно? Ответ такой: 2∙10-5%.
А вот в Швеции – 51%...
 
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  10.0.210.0.2
21.02.2012 21:40, russo: +1: Нда, а я так этого анализа и не сделал, хоть хотел. Ллень-матушка :(
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Vale> Материалы для взрослых

А вот как на этих выборах распределены последние цифры:


Вероятность того, что нулей так много, а девяток так мало - случайно -
приблизительно 1 шанс на 10 миллионов миллиардов.

Господа "физики-за-стабильность", продолжайте сидеть в кустах. Надеюсь, вам там комфортно.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  10.0.210.0.2
Это сообщение редактировалось 05.03.2012 в 11:33
05.03.2012 12:51, Serg Ivanov: -1: Задолбал.
1 10 11 12 13 14 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru