Nikon 1 J1

Развёл Никон меня на деньги
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
KZ TEvg #19.03.2012 14:19  @Серокой#19.03.2012 14:09
+
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Серокой> Да, спасибо. В мыльницах меня смущает отсутствие глубины резкости, но тут тоже матрица небольшая... Шум, конечно, будет поменьше, чем на мыльнице.
Серокой> Вот ещё меня смущает Sony NEX, там матрица побольше... А размеры те же.

А что тут смущаться? Чем больше матрица, тем лучше она фотоны ловит, при одинаковой технологии.
Но чем больше матрица - тем больше объектив, чтобы осветить её.
Чем больше объектив - тем больше ловится фотонов, и тем дальше отодвигается дифракционный предел т.е. тем больше реальных пикселей.

И к сожалению, чем все эти характеристики больше - тем больше габариты, вес и ценник.
 3.6.133.6.13
RU Серокой #19.03.2012 14:22  @TEvg#19.03.2012 14:19
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
TEvg> А что тут смущаться?

Да то, что она лучше лучше, чем у джей-1. ) но Никон у меня был, хоть и мыльница, ему я доверяю, а с Сони не имел дела...
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Серокой #19.03.2012 14:26  @ahs#19.03.2012 14:16
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
ahs> с 18-55 больше, а блин на 16 никак толком не использовать.

А 18-200 вообще уродец на вид. )
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
KZ TEvg #19.03.2012 14:26  @Серокой#19.03.2012 14:22
+
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Серокой> Да то, что она лучше лучше, чем у джей-1. ) но Никон у меня был, хоть и мыльница, ему я доверяю, а с Сони не имел дела...

Я Сони раньше недолюбливал ввиду каких-то диких ценников. Но ценник НЕХ сразу внушил доверие.
Непонятно о чем в Сапоге думают.
 3.6.133.6.13
RU ahs #19.03.2012 14:26  @Серокой#19.03.2012 14:22
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Серокой> Да то, что она лучше лучше, чем у джей-1. ) но Никон у меня был, хоть и мыльница, ему я доверяю, а с Сони не имел дела...

Мыльницы у всех почти одинаковы, так что справишься
5n сенсорная, 18-55 хватит за глаза, если размеры устраивают. Остальные объективы дороже, чем для большинства зеркальных систем, но очень приличны по качеству. Объективов для сабжевого никона в свободной продаже пока не видел.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  17.0.963.7917.0.963.79
RU ahs #19.03.2012 14:27  @Серокой#19.03.2012 14:26
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Серокой> А 18-200 вообще уродец на вид. )

Это шикарный видеообъектив. Его ставят на нех-видео-камеры, очень достойные полупрофи аппараты
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  17.0.963.7917.0.963.79

TEvg

аксакал

админ. бан
ahs> 5n сенсорная, 18-55 хватит за глаза, если размеры устраивают.

Думаю да. Не нужны другие объективы. 18-55 достаточно хорош и универсален. Кит соней был выбран удачно.
 3.6.133.6.13

ahs

координатор
★★★
TEvg> Кит соней был выбран удачно.

Ну, соне точно не пришлось мучиться с выбором фокусных, как никону с сабжем :) просто нормально исполнили де-факто стандарт
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  17.0.963.7917.0.963.79
RU Серокой #19.03.2012 14:54  @ahs#19.03.2012 14:31
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
ahs> просто нормально исполнили де-факто стандарт

Тогда я не понимаю, почему джей-1 такой вышел. Вот сравнил только что... Никон дороже, чем Сонька, но умеет как будто бы меньше... В чём преимущество? Автофокус быстрый?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
KZ TEvg #19.03.2012 15:02  @Серокой#19.03.2012 14:54
+
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
По-моему только габаритами. Или он и не меньше вдобавок?
 3.6.133.6.13
RU ahs #19.03.2012 15:04  @Серокой#19.03.2012 14:54
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Серокой> Тогда я не понимаю, почему джей-1 такой вышел. Вот сравнил только что... Никон дороже, чем Сонька, но умеет как будто бы меньше... В чём преимущество? Автофокус быстрый?

А не знаю :) поэтому и вышел у Сони общей маркетинговый вин, несмотря на отдельные маркетинговые фейлы

Никон с кеноном в незеркальном поле потребителя не очень балуют.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  17.0.963.7917.0.963.79
RU Серокой #19.03.2012 15:05  @TEvg#19.03.2012 15:02
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
TEvg> По-моему только габаритами.

(Д х Ш х В, мм)
Никон J1 106 × 61 × 29,8, Сони NEX-5 110,8 x 58,8 x 38,2.
Вот я уже задумался, стоит ли оно того...
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
KZ TEvg #19.03.2012 15:16  @Серокой#19.03.2012 15:05
+
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Серокой> Никон J1 106 × 61 × 29,8, Сони NEX-5 110,8 x 58,8 x 38,2.
Серокой> Вот я уже задумался, стоит ли оно того...

Тушкан у Сони маленький, это понятно. Надо сравнивать с китовыми объективами вместе.
 3.6.133.6.13
RU Серокой #19.03.2012 15:21  @TEvg#19.03.2012 15:16
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
TEvg> Надо сравнивать с китовыми объективами вместе.

Вот тут-то у Сони явно больше.

PS. Больше тот, что 18-55. С широкоугольником на 16 - сравнимо.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
Это сообщение редактировалось 19.03.2012 в 16:43

stas27

эксперт
★☆
Серокой>> ... с Сони не имел дела...
TEvg> ...ценник НЕХ сразу внушил доверие.
TEvg> Непонятно о чем в Сапоге думают.

О Г1Х и о том, чтобы не подрубить случайно покупки ЦифроМятежников :) .
С уважением, Стас.  11.011.0
US Сергей-4030 #19.03.2012 18:30  @Серокой#19.03.2012 14:09
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Серокой> Вот ещё меня смущает Sony NEX, там матрица побольше... А размеры те же.

Если найти очень хорошую длинную оптику - такой кроп пойдет в плюс. Правда, настолько хорошей, чтоб на самом деле ощутить, в природе пока не существует.
 17.0.963.7917.0.963.79
RU Серокой #19.03.2012 18:34  @Сергей-4030#19.03.2012 18:30
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Сергей-4030> Если найти очень хорошую длинную оптику - такой кроп пойдет в плюс.

Ну... я ж предупредил, что я фотогуманитарий. А можно на пальцах? :)
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
US Сергей-4030 #19.03.2012 19:16  @Серокой#19.03.2012 18:34
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Если найти очень хорошую длинную оптику - такой кроп пойдет в плюс.
Серокой> Ну... я ж предупредил, что я фотогуманитарий. А можно на пальцах? :)

Ну... в смысле? Если человек снимает очень длинными линзами - значит ему, как правило, приходится кропить кадры. А здесь уже покроплено, притом покроплено так, что разрешение этого кропа выше. Поэтому если у вас очень высококачественный телевик, то можно надеяться на лучший кадр, чем, скажем, на фулфрейме.

ЗЫ Правда, это рассуждения в основном теоретические, как показал Стас на фото Луны на J1. Во-первых потому, что хрен достанешь настолько качественную оптику, а во-вторых, мелкий пиксел takes its toll.
 17.0.963.7917.0.963.79
RU Серокой #19.03.2012 19:19  @Сергей-4030#19.03.2012 19:16
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
%-(

Ну, вы поняли...
Я поднимаю отдельные слова вашего сленга - длинные - длиннофокусные, покропленные - меньше размером, чем классический плёночный кадр. Всё в месте - не понимаю.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
US Сергей-4030 #19.03.2012 21:37  @Серокой#19.03.2012 19:19
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Серокой> %-(
Серокой> Ну, вы поняли...
Серокой> Я поднимаю отдельные слова вашего сленга - длинные - длиннофокусные, покропленные - меньше размером, чем классический плёночный кадр. Всё в месте - не понимаю.

А, не берите в голову. По большому счету, все это бред. Я по большому счету просто хотел выпендриться, показать, какой я типа умный. На практике все эти рассуждения - бред, технических решений, позволяющих их реализовать, нет и не будет.
 17.0.963.7917.0.963.79
RU Серокой #19.03.2012 23:14  @Сергей-4030#19.03.2012 21:37
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Сергей-4030> А, не берите в голову.

М-м-м... понимаете, я не старался не язвить, никого не хотел поддеть, ничего такого.
Ну представьте, вы что-то на "Радиоэлектронном спрашиваете", а вам в ответ - "кондюки", "волновое сопротивление", или, того хуже, "коэффициент стоячей волны".
Вы, как безусловно эрудированный технически человек, понимаете термины, но картина в голове не складывается. Вот так вот и у меня.
Я хочу потратить чуть менее тыщи долларов на новый фотоаппарат среднего качества. И понятно, что я хочу получить большее качество за возможно меньше затраты. Вы мне что-то написали, что-то важное, но я не понимаю общую картину!
Блин.
Это не политика, это обычный технический форум, ради чего АБаза и создавалась. И тут я честно хочу понять вашу фразу! Пусть даже она из области фантастики. А вы уходите от ответа.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
US Сергей-4030 #19.03.2012 23:42  @Серокой#19.03.2012 23:14
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Серокой> Это не политика, это обычный технический форум, ради чего АБаза и создавалась. И тут я честно хочу понять вашу фразу! Пусть даже она из области фантастики. А вы уходите от ответа.

Так я и не острю и не поддеваю. Я правда говорю, что думал. :)

Впрочем, чего ж. Смысл вот в чем: когда вы снимаете на длиннофокусных линзах, вы часто используете только часть кадра. Скажем, снимаете маленькую птичку. Пусть даже увеличение большое, но птичка маленькая и она далеко. Она у вас не займет весь кадр, большая часть сенсора останется незанятой, птичка займет только пятую часть. Допустим, у вас 10 мп, а используете вы фактически только центральную часть сенсора, 1/5 по площади. В такой ситуации вам было бы удобнее иметь не большой сенсор в 10 мп, а те же 10 мп, но спрессованными в центральную часть, где у вас птичка. Тогда разрешение вашей птички будет не 2 МП, как с большим сенсором, а все 10 мп. Фактически, вы как бы увеличили центральную часть в 5 раз.

Проблема в том, что такое маленькое изображение неизбежно будет не очень качественным. Даже самая дорогая и хорошая оптика не даст хорошего изображения в таких условиях. На "обычном" сенсоре это будет OK, а в приведенной схеме мы вроде как под лупой рассматриваем центр. И неизбежно замечаем огрехи, не видные без лупы.
 17.0.963.7917.0.963.79
US Floyd #19.03.2012 23:45  @Серокой#19.03.2012 23:14
+
-
edit
 

Floyd

аксакал

Сергей-4030>> А, не берите в голову.
Серокой> М-м-м... понимаете

Не ломай голову, все эти техноподробности ни к чему. Стоит лишь позаботиться о двух, как я понял, факторах - размерах с объективом и фокусном расстоянии, все остальное техноанонизм. В любом случае новый фотик будет лучше чем старый.

Сергей как раз по этому поводу и был ироничен, по отношения к самому себе :)
 17.0.963.7917.0.963.79
CA stas27 #20.03.2012 01:05  @Серокой#19.03.2012 14:54
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
ahs>> просто нормально исполнили де-факто стандарт
Серокой> Тогда я не понимаю, почему джей-1 такой вышел. Вот сравнил только что... Никон дороже, чем Сонька, но умеет как будто бы меньше... В чём преимущество? Автофокус быстрый?

Преимущества Никона:
1. Размер с объективом.
2. СЛЕДЯЩИЙ АФ со штатными объективами. Т.е. камера успевает отслеживать/предсказывать движение объекта/субъекта съёмки и наводиться в точку упреждения с учётом всех лагов процесса съёмки (ну там срабатывания затвора, закрытия диафрагмы и т.п.).
3. Очень быстрая съёмка в раве (по сравнению с цифрокомпактами). Если не нужны равы, а снимаем в ДЖПеге, то и это преимущество уходит, т.к. многие мыльницы даже снимают очень приличными очередями ДЖПеГовскими.

Преимущества Сони:
1. Сенсор.
2. Сенсор.
3. Сенсор.

Сенсор Сони в самом деле лучшее, что есть в этом сегменте сейчас. Недостатки общие для всех беззеркалок, кроме Никона 1: способ АФ не позволяет надёжно следить за движущимися объектами/субъектами съёмки. Если не нужно следить за бегающим, ребёнком, скажем, то преимущества Никона 1 сводятся только к размеру, и тут начинается уже вопрос, сильно ли он меньше какого-нибудь представителя микро4/3 (см. вложение, где я сравнил примерно размеры Джей1 и Панасоника с новым малым блинчико-зумом - я не уверен на 100%, что камеры в совсем одинаковом масштабе, но отличаются они вроде не сильно - см. размеры крепления для ремешка). По неподвижной мишени скорость фокусирования у всех примерно одинакова, так что это не фактор для выбора (повторюсь, что Сони - единственная камера, которую я не смог сфокусировать в магазине, когда крутил в руках представителей всех семейств беззеркалок, и на АФ которой по неподвижным мишеням жалуются те, которые меняют их на другие системы. Хотя на нашем форуме оба известных мне пользователя Сонек жалоб на АФ не имеют вообще).

Так немножко понятнее будет?

И вообще, если предпложить, что камера будет использоваться как замена мыльницы с несменяемым китом и не нужен следящий АФ, то есть смысл тогда посмотреть на Самсунги. Про них пишут, что очень приятный интерфейс, сфокусировался у меня в магазине он на раз, он подешевле Сони (при том же размере сенсора). Вот пример юзера, довольного Самсунгом как слон: Vladimir Pomogaev .

Чёрт, опять накатал целый трактат, и, наверно, запутал. Короче: если нужен следящий АФ, альтернативы Джей1 нет (ну разве что В1, который мне кажется совсем уж нагло переоценнённым Никоном). Если основная часть фотографий - съёмки природы и позирующих людей/зверей - то тут спектр выбора гораздо шире.
Прикреплённые файлы:
j1gx1sidebyside.jpg (скачать) [170,59 кбайт, 9 загрузок] [attach=270567]
 
 
С уважением, Стас.  11.011.0
Это сообщение редактировалось 20.03.2012 в 01:11

stas27

эксперт
★☆
...
ahs> ... Объективов для сабжевого никона в свободной продаже пока не видел.

Да их всего 4 и чего бы им быть в свободной продаже, когда 3 из них доступны в виде дабл-китов, из коих один (блинчик 10Ф/2.8) вообще бессмысленный (по качеству по слухам хуже чем китовый 10-30Ф/3.5-5.6, который на 10мм проигрывает всего полстопа и имеет стаб, более чем отыгрывая эти полстопа ;) ). А суперзума 10-100, который тоже сделан в угоду любителям видео я не видел, подозреваю, он стоит как дабл-кит Джей-1 %(
С уважением, Стас.  11.011.0
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru