Как сделать маунт для телескопа?

 
1 2 3 4
RU Jerard #11.03.2012 08:54  @Сергей-4030#10.03.2012 23:40
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Сергей-4030> Кстати, может, лучше взять задний барабан в сборе со ступицей. Дабы можно было фиксировать в нужном положении, пока моторчика нет.
Так ты про стационарный говоришь?
А ты что собираешься Зеленчук или Паломар переплюнуть? Если тебе только Ф/а то все можно проще.
Я в книжке советской еще "Как наблюдать планеты и звезды" читал как делать монтировку. Берется столб вкапывается по отвесу. Потом отпиливается верхушка столба под широтой местности, "плешь" смотрит на север. Сверху ставишь поворотную платформу со штатным креплением для трехплоскостной головки.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  10.0.210.0.2
CA Dem333 #11.03.2012 08:56  @Сергей-4030#11.03.2012 08:41
+
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★☆
Сергей-4030> Это проблема, да. То есть, нужна, во-первых - понижающая передача (сильно понижающая!). Во-вторых - датчик положения.
Вот такая мысль пришла,бери шуруповерт помощнее с двух ступенчатым редуктором,ставишь самую низкую передачу и цепляешь это к червячному редуктору.Например можно раздраконить все тот же стеклоочиститель,снять с него корпус мотора,вал якоря обрезать так чтобы можно было зажать его в цанге шуруповерта.
 10.0.210.0.2
RU Balancer #11.03.2012 08:56  @AndreySe#11.03.2012 08:51
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
AndreySE> Если расчетная то при помощи реостата или еще чего-нибудь подгонять напряжение на моторе пока не получишь нужную скорость

Реостатом — точность в 0.1%? :eek:

Тут или шаговый движок нужен или какая-то иная фигня с высокой стабильностью оборотов.

AndreySE> а вот если нужна регулируемая по желанию...немного сложнее.

И нужна возможность подстройки/коррекции положения (не скорости) по мере ведения.
 
US Сергей-4030 #11.03.2012 08:57  @Jerard#11.03.2012 08:54
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Кстати, может, лучше взять задний барабан в сборе со ступицей. Дабы можно было фиксировать в нужном положении, пока моторчика нет.
Jerard> Так ты про стационарный говоришь?

Стационарный, конечно. Собственно, если уж огород городить, то только стационарный.

Jerard> Я в книжке советской еще "Как наблюдать планеты и звезды" читал как делать монтировку. Берется столб вкапывается по отвесу. Потом отпиливается верхушка столба под широтой местности, "плешь" смотрит на север. Сверху ставишь поворотную платформу со штатным креплением для трехплоскостной головки.

Че-то я сильно сомневаюсь, что получится спилить приемлемо точно.
 17.0.963.7817.0.963.78
US Сергей-4030 #11.03.2012 08:59  @AndreySe#11.03.2012 08:56
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Это проблема, да. То есть, нужна, во-первых - понижающая передача (сильно понижающая!). Во-вторых - датчик положения.
AndreySE> Вот такая мысль пришла,бери шуруповерт помощнее с двух ступенчатым редуктором,ставишь самую низкую передачу и цепляешь это к червячному редуктору.Например можно раздраконить все тот же стеклоочиститель,снять с него корпус мотора,вал якоря обрезать так чтобы можно было зажать его в цанге шуруповерта.

Неее... проблема ведь вовсе не в том, чтобы вертеть. Вертеть спокойно можно и рукой. Первая и единственная проблема - вертеть равномерно.

А если взять очень мощные пружинные часы?
 17.0.963.7817.0.963.78
US Сергей-4030 #11.03.2012 09:01  @Balancer#11.03.2012 08:56
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Balancer> Тут или шаговый движок нужен или какая-то иная фигня с высокой стабильностью оборотов.

Шаговый не проканает. Дергаться нельзя. Элементарный пружинный часовой механизм был бы лучшим решением, но он наверняка на сможет проворачивать ступицу. Даже если до граммов ее отбалансировать. %(

Разве что сделать управление напряжением. Датчик плюс напряжение. Видим, что перегнали - уменьшаем напряжение. Видим, что недогнали - увеличиваем. Есть что-то такое, что способно регулировать напряжение (видимо, 12 V надо использовать - ибо автомобильные моторчики предполагаются).
 17.0.963.7817.0.963.78
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Jerard> А ты что собираешься Зеленчук или Паломар переплюнуть?

Нет. Обычную любительскую 300..500-баксовую телескопную монтировку :)

Jerard> Сверху ставишь поворотную платформу со штатным креплением для трехплоскостной головки.

Задача стоит — заставить сопровождать платформу небосвод.



В принципе, вот такой моторчик:

Amazon.com: Orion EQ-3M Single-Axis Telescope Drive: Camera & Photo

Amazon.com: Orion EQ-3M Single-Axis Telescope Drive: Camera & Photo

// www.amazon.com
 


должен обеспечить стабильность вращения секунд до 5 угловых. Но — на относительно лёгкой головке. Килограмм до 5.
 
+
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★☆
Balancer> И нужна возможность подстройки/коррекции положения (не скорости) по мере ведения.
Ну при таком подходе как скарп,это не легко.Тут вся закавырка упирается в систему слежения,а все остальные железяки это мелочь и вторично.
Так нужна именна коррекция положения,а не скорости?А чем мерить то?В принципе это не проблема корректировать положение,как только будет от чего его отмерять.
 10.0.210.0.2
RU Balancer #11.03.2012 09:02  @Сергей-4030#11.03.2012 09:01
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Сергей-4030> Шаговый не проканает. Дергаться нельзя.

Так с понижающей передачей же. Народ шаговые движки весьма активно в астрофото использует.
 
CA Dem333 #11.03.2012 09:04  @Сергей-4030#11.03.2012 08:59
+
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★☆
Сергей-4030> Неее... проблема ведь вовсе не в том, чтобы вертеть. Вертеть спокойно можно и рукой. Первая и единственная проблема - вертеть равномерно.
Так а что мешает? Тебе нужно большое передаточное число
Берешь пару таких моторов

Robot MarketPlace - AME 218-series 12V 212 in-lb LH gearmotor - long shaft

Your one-stop Robot Shop. Huge selection of radio controlled robot parts (motors, electronics, batteries), as well as kits, tools, books, toys, videos and more. Build your own BattleBot.

// www.robotmarketplace.com
 


Снимаешь с одного редуктор и добавляешь ко второму,получаешь очень сильно пониженные обороты.Крутить все тем же контроллером,скорость подбираешь на глазок потенциометром.
 10.0.210.0.2
RU Balancer #11.03.2012 09:06  @AndreySe#11.03.2012 09:02
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
AndreySE> Так нужна именна коррекция положения,а не скорости?

Скорость — до заявленных угловых секунд за минуту работы. Коррекция положения — это при более длительных выдержках. То есть в идеале точность в угловые секунды должна обеспечиваться на любых выдержках, до десятков минут. На практике, в имеющихся решениях, такая точности достигается уже не точностью движка, а коррекциями положения.

AndreySE> А чем мерить то?

Коррекции делаются по звёздам. Стоит параллельно фотоаппарату другая труба (часто даже для фото используют съёмку звёзд прямо на фотоаппарат через обычный телевик, а телескоп используют, как раз, для коррекции) и при обнаружении отклонения оно корректируется или вручную или компьютером, который следит через ту же веб-камеру. Это называется гидирование или автогидирование, соответственно.
 
RU Jerard #11.03.2012 09:07  @Сергей-4030#11.03.2012 08:59
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Сергей-4030> А если взять очень мощные пружинные часы?
Это классика. И мощности особой не надо.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  10.0.210.0.2
CA Dem333 #11.03.2012 09:09  @Сергей-4030#11.03.2012 09:01
+
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★☆
Сергей-4030> Разве что сделать управление напряжением. Датчик плюс напряжение. Видим, что перегнали - уменьшаем напряжение. Видим, что недогнали - увеличиваем. Есть что-то такое, что способно регулировать напряжение (видимо, 12 V надо использовать - ибо автомобильные моторчики предполагаются).
А тогда датчик и не нужен,ты же на глаз скорость подбираешь.Датчик понадобиться если хочешь строгую синхронизацию вращения,а еще лучше когда у тебя есть точка к которой ты привязан.
А чем регулировать напряжение я тебе давал ссылку,можно и такой

Robot MarketPlace - SyRen 10A Regenerative Motor Driver

Your one-stop Robot Shop. Huge selection of radio controlled robot parts (motors, electronics, batteries), as well as kits, tools, books, toys, videos and more. Build your own BattleBot.

// www.robotmarketplace.com
 


к нему все тот же переменный резистор.
 10.0.210.0.2
US Сергей-4030 #11.03.2012 09:11  @AndreySe#11.03.2012 09:09
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
AndreySE> А тогда датчик и не нужен,ты же на глаз скорость подбираешь.Датчик понадобиться если хочешь строгую синхронизацию вращения,а еще лучше когда у тебя есть точка к которой ты привязан.


Нет, имеется в виду - контроллер управления "видит" и соответственно понижает/повышает обороты.
 17.0.963.7817.0.963.78
+
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★☆
Balancer> Коррекции делаются по звёздам.
Есть у меня подозрение что контроллер управления с софтом многократно переплюнет по сложности всю эту мельницу из старых авто запчастей.
 10.0.210.0.2
US Сергей-4030 #11.03.2012 09:12  @Jerard#11.03.2012 09:07
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Jerard> Это классика. И мощности особой не надо.

Чтобы ступицу вращать? Вот не уверен.
 17.0.963.7817.0.963.78
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Balancer> Нет. Обычную любительскую 300..500-баксовую телескопную монтировку :)
За 500 баков можно уже и со слежением взять. складные ноги выбросить и прикрепить на столб.


Balancer> Задача стоит — заставить сопровождать платформу небосвод.
Ну, это уже ИМХО не проблема.



Balancer> Килограмм до 5.

Там просто надо отбалансировать голову в сборе с камерой. При непрервывном гидировании масса не важна. Важна балансировка.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  10.0.210.0.2
CA Dem333 #11.03.2012 09:14  @Сергей-4030#11.03.2012 09:11
+
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★☆
Сергей-4030> Нет, имеется в виду - контроллер управления "видит" и соответственно понижает/повышает обороты.
Увы,сам контроллер ни черта не видит.Нужен датчик который будет видеть свет звезды,нужен контроллер который будет пытаться удержать сигнал от датчика в своем максимуме,контроллер положения штатива тогда по сути и не нужен вообще.
А чего тогда готовое то не взять?
 10.0.210.0.2
US Сергей-4030 #11.03.2012 09:15  @AndreySe#11.03.2012 09:11
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Balancer>> Коррекции делаются по звёздам.
AndreySE> Есть у меня подозрение что контроллер управления с софтом многократно переплюнет по сложности всю эту мельницу из старых авто запчастей.

Да ну. Если будут датчики и актуаторы, сделать контроллер как раз - фигня. Чего там сложного то? Видим, что за n секунд отстали на m секунд - делаем заметку в табличку "при поданном напряжении X скорость вращения оказалась Y" и увеличиваем напряжение, базируясь на предыдущих записях в той же табличке.
 17.0.963.7817.0.963.78
RU Jerard #11.03.2012 09:15  @Сергей-4030#11.03.2012 09:12
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Сергей-4030> Чтобы ступицу вращать? Вот не уверен.
Так я и спрашиваю ты что Паломарес переплюнуть хочешь? Для камеры с объективом ступица слишком много. Да и, точность автомобильных подшипников невелика. Особенно б/у.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  10.0.210.0.2
CA Dem333 #11.03.2012 09:17  @Сергей-4030#11.03.2012 09:15
+
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★☆
Сергей-4030> Видим, что за n секунд отстали на m секунд - делаем заметку в табличку "при поданном напряжении X скорость вращения оказалась Y" и увеличиваем напряжение, базируясь на предыдущих записях в той же табличке.
Как насчет светочувствительного датчика и измерять уровень сигнала от него? Усли упала то вращаем пока опять не будет максимума.
 10.0.210.0.2
US Сергей-4030 #11.03.2012 09:17  @AndreySe#11.03.2012 09:14
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
AndreySE> Нужен датчик который будет видеть свет звезды,нужен контроллер который будет пытаться удержать сигнал от датчика в своем максимуме

Это правильное направление дум, пожалуй.

AndreySE> А чего тогда готовое то не взять?

Готовое хлипкое и раздолбанное.
 17.0.963.7817.0.963.78
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

AndreySE> Нужен датчик который будет видеть свет звезды
Честно говоря не пойму я, нафиг вся это порно машинерия? Скорость вращения Земли достаточно стабильна, в пределах суток особенно. Сотни лет часовым механизмом обходились...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  10.0.210.0.2
US Сергей-4030 #11.03.2012 09:21  @AndreySe#11.03.2012 09:17
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
AndreySE> Как насчет светочувствительного датчика и измерять уровень сигнала от него? Усли упала то вращаем пока опять не будет максимума.

Да, это мысль. Но тогда всякие облака будут вносить лепту. Наверное, не имеет смысла. Ведь тут, в общем, все точно и без наблюдений, мы совершенно точно знаем скорость, с которой надо крутить. Мне кажется, оптические датчики интенсивности опорных звезд таки фиговая идея. Надо думать в сторону равномерного кручения.

Скажем, что насчет вот такого: моторчик крутится, скажем, 600 оборотов в минуту, к нему приделываем датчик оборотов. Потом ставим редуктор, который понижает скорость до нужной. Потом добиваемся точно 600 оборотов в минуту - это легче, чем какие-то сверхточные датчики малых перемещений.

PS Кстати, есть еще одна засада - мотор должен быть очень плавный, без вибраций, иначе даже мощную монтировку будет качать. %(
 17.0.963.7817.0.963.78
CA Dem333 #11.03.2012 09:24  @Сергей-4030#11.03.2012 09:17
+
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★☆
Сергей-4030> Готовое хлипкое и раздолбанное.
Ну выглядит достойно вроде



Вон такую штуку взять и все
 10.0.210.0.2
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru