Как сделать маунт для телескопа?

 
1 2 3 4

GOGI

координатор
★★★
Я вот добрался до браузера с картинками и чего-то мне твоя конструкция не нравится. Я бы делал трехточечную опору, одна как у тебя на шарнире, а на две другие я бы талрепы поставил большие. Ими ты можешь точно направление в любую сторону менять. Причем после первоначальной установки шарнир заварить, в дальнейшем менять направление за счет неабсолютной жесткости опоры.
Ну и передачу двумя шестеренками ты не сделаешь, я бы для малых времен слежения - до десятков минут - просто бы приварил к подшипнику рычаг и его бы крутил шаговиком с редуктором на шарико-винтовой паре. Самая дорогая деталь тут будет ШВП(Ball Screw).
1  10.0.210.0.2
RU DarkDragon #11.03.2012 18:08  @Сергей-4030#11.03.2012 09:15
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Сергей-4030> Чего там сложного то? Видим, что за n секунд отстали на m секунд - делаем заметку в табличку "при поданном напряжении X скорость вращения оказалась Y" и увеличиваем напряжение, базируясь на предыдущих записях в той же табличке.
Несколько сложнее :) в самых-самых общих чертах тут можно посмотреть.
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Jerard>> Прецизионность в экваториальной системе монтировки ИМХО, выглядит так
Balancer> Ещё забыл точность выставления полюса :)
Это вопросы юстировки. Вообще, надо понимать что наша цель снизить оперативные/случайные погрешности, а установка полюса-систематическая погрешность устраняемая юстировкой.


Balancer> Поменяй ноги на стационарную тумбу — мало что изменится.

Отнюдь. Мы не связаны-весом, габаритами, мобильностью ака цельность (т.е. не обязательно все пихать в один блок. Скажем двигатель привода можно вообще на отдельный фундамент вынести). И есть огромные просторы для последовательных юстировок. Т.е. вместо микрометрических болтов с высокой точностью можно использовать винт-гайка-винт (не знаю как правильно называется, когда гайка одного винта сама является винтом для другой гайки). Или вообще прокладки из фольги и т.п. использовать.
Кроме прочего, регулировочный рычаг длиной 2 миллиметра должен иметь погрешность (неустранимую) установки, например, микрометры, а рычаг длиной два метра будет иметь погрешность сантиметры. И т.п.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  10.0.210.0.2
Это сообщение редактировалось 12.03.2012 в 06:52
US Сергей-4030 #12.03.2012 05:21  @DarkDragon#11.03.2012 18:08
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Чего там сложного то? Видим, что за n секунд отстали на m секунд - делаем заметку в табличку "при поданном напряжении X скорость вращения оказалась Y" и увеличиваем напряжение, базируясь на предыдущих записях в той же табличке.
DarkDragon> Несколько сложнее :) в самых-самых общих чертах тут можно посмотреть.

У нас нет задачи оптимального управления. Впрочем, даже если бы и была - в данном случае ничего сложного нет.
 17.0.963.7817.0.963.78
PL GOGI #12.03.2012 06:42  @Сергей-4030#12.03.2012 05:21
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
Сергей-4030> У нас нет задачи оптимального управления. Впрочем, даже если бы и была - в данном случае ничего сложного нет.
ну не получится на одноступенчатом редукторе и коллекторном (и любом подобном ДПТ) нормального движения без обратной связи по положению. Момент микроскопический, любая неравномерность трения и прочего будет вызывать рывки.
Ну в крайнем случае просто маленький шаговик поставь. Их типичные 1,8°/шаг дадут 200 шагов/оборот, при главной передаче в 1:50 даст примерно две минуты на шаг. ИМХО многовато, но может и пойдет.
1  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Jerard>>> Прецизионность в экваториальной системе монтировки ИМХО, выглядит так
Balancer>> Ещё забыл точность выставления полюса :)
Jerard> Это вопросы юстировки.

Второй Филин-стратег? :)

Это вопрос того, зачем на понадобятся коррекции.
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Balancer> Второй Филин-стратег? :)
Balancer> Это вопрос того, зачем на понадобятся коррекции.

Зачем коррекции? Выставили положение полюса-проверили-поправили-проверили-поправили. Метод последовательных приближений. Но это требуется только один раз! для стационарной системы. Все. Никаких коррекций после юстировки. Или ты про нутации?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  10.0.210.0.2
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Jerard> Но это требуется только один раз! для стационарной системы.

А платформу крепить будешь сваркой? И никаких деформаций температурных в ней не будет? :)



В общем, если перейти от стратегии к тактике, то я никогда не слышал о длительных выдержках без гидирования (ручного или авто). Даже в обсерваториях :)
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Balancer> А платформу крепить будешь сваркой? И никаких деформаций температурных в ней не будет? :)
Ну если предлагать оппоненту дурью маятся...

Balancer> то я никогда не слышал о длительных выдержках без гидирования (ручного или авто). Даже в обсерваториях :)
Э, не... речь шла о "коррекциях"-это не гидирование. Это внесение поправок в режим работы гида онлайн.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  10.0.210.0.2
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Jerard> Э, не... речь шла о "коррекциях"-это не гидирование. Это внесение поправок в режим работы гида онлайн.

Внесение поправок во время съёмки — это и есть «гидирование» в терминах русских астрофорумов:

В: Что такое гидирование?

О: Земля, как известно, вертится. Поэтому, чтобы звезды оставались в поле зрения, телескоп должен вращаться в противоположную сторону с точно такой же скоростью. Для этого его устанавливают на монтировку с часовым механизмом. Однако добиться точного слежения за объектом практически невожно. Сказываются неточности в механике телескопа, нестабильность частоты вращения двигателя, влияние атмосферной рефракции, гнутие трубы телескопа, ошибки в установке полярной оси... Для визуальных наблюдений некоторые погрешности ведения не страшны, однако, они совершенно недопустимы при фотографических наблюдениях. Поэтому при фотографических наблюдениях параллельно трубе телескопа цепляют еще один телескоп, через который контролируют точность ведения. При смещении объекта вносятся коррекции. Этот процесс и называют гидированием.

// Что такое гидирование
 
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Balancer> Внесение поправок во время съёмки — это и есть «гидирование» в терминах русских астрофорумов:

О, я то все по книжкам... вот оно как... :D
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  10.0.210.0.2
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Jerard> О, я то все по книжкам... вот оно как... :D

Ну, на форумах-то народ, думаю, термины тоже не от балды придумывает. Тем более, что некоторые из участников книжки сами пишут. Не говоря уже про то, что большинство на книжка само училось, а не на Интернете :)
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Balancer> Ну, на форумах-то народ, думаю, термины тоже не от балды придумывает.
Да, я чо против штоле... "хоть горшком обзови" главное чтобы понятно было.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  10.0.210.0.2
KZ TEvg #12.03.2012 11:38  @Сергей-4030#10.03.2012 22:19
+
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Короче тебе надо очень хорошее червячное колесо с очень хорошим червяком и онное колесо должно сидеть на очень хорошей оси в хороших подшипниках. И сидеть на этой оси очень перпендикулярно. И подшипники должны сесть на эту ось так чтобы комар носу не подточил. И крепление трубы нужно зафигачить на эту же самую ось и тоже очень геометрически верно.

Короче нужен токарник, фрезерник и какая-то очень хитрая машинка по нарезке зубьев. Потому, что зубья нужны не абы какие, а очень с хорошей геометрией.
Для стационарной установки, надо не поскупиться на металл. Можно лить из чугуна сразу всё толщиной с ногу. А червячное колесо лить из бронзы. И диаметр ему забабахать, ну с диаметр телескопа в идеале. И потолще. Вот тогда будет толк.
А если с этим не срастается, то проще купить готовую голову.
 
KZ TEvg #12.03.2012 11:54  @Сергей-4030#10.03.2012 23:40
+
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Сергей-4030>> Кстати, может, лучше взять задний барабан в сборе со ступицей. Дабы можно было фиксировать в нужном положении, пока моторчика нет.
Сергей-4030> Граждане автоспецы, как думаете? Нет каких подводных камней?

Зубы! Зубы! Последняя ступень передачи однозначно должна быть червячная. Но даже и предыдущие ступени редуктора нужно делать на косозубных шестернях. Ещё нужно использовать промежуточные мягкие втулки, например резиновые, а сам мотор нужно не токмо брать хорошо уравновешенным, но и ставить его на очень мягкой подвеске, дабы вибрациями он не портил картинку.
 
KZ TEvg #12.03.2012 12:24  @Сергей-4030#11.03.2012 08:38
+
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Сергей-4030> Вот это самая большая проблема. Как скорость регулировать? :(

Как на патефоне. Черные/светлые штрихи на колесе, оптический датчик, ака фотоэлемент. Счетчик.
Эталонный генератор импульсов на кварце, то бишь часы кварцевые раскуроченные. Устройство сравнения, выдающее на схему управления мотором команды "прибавить/убавить".
 
KZ TEvg #12.03.2012 12:34  @Сергей-4030#11.03.2012 09:01
+
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Balancer>> Тут или шаговый движок нужен или какая-то иная фигня с высокой стабильностью оборотов.

Лучшие моторы для самолдельных телескопов это коллекторные на постоянном токе.

Как вариант - многополюсные, многофазные синхронники, электричество для которых вырабатывается специальным генератором с задатчиком от стабилизированного кварца или атомного эталона частоты.
Но это применяют уже пореже, хотя стабильность хорошая.
 

Jerard

аксакал

Я бы предложил в качестве станины использовать что-то от зенитно-артиллерийского крупнокалиберного. Я уж не знаю есть ли на американских джанкярдах такие вещи. :D
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  10.0.210.0.2

TEvg

аксакал

админ. бан
Jerard> Так я и спрашиваю ты что Паломарес переплюнуть хочешь? Для камеры с объективом ступица слишком много. Да и, точность автомобильных подшипников невелика. Особенно б/у.

Кашу маслом не испортишь и ступица от грузовика в самый раз. Только брать надо новую. Или подшипник новый. И сделать ей обкатку - скажем 100 тыс. оборотов без нагрузки.
 

Balancer

администратор
★★★★☆
TEvg> Лучшие моторы для самолдельных телескопов это коллекторные на постоянном токе.

Ну и как ты будешь бороться с разной вязкостью масла при разной температуре?
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Jerard>> Но это требуется только один раз! для стационарной системы.
Balancer> А платформу крепить будешь сваркой? И никаких деформаций температурных в ней не будет? :)

Платформа должна допускать возможность регулировки полярной оси после всех сварок в пределах одного градуса. И регулировка должна быть железная т.е. жесткость должна быть. Перекосов и ненужных напряжений в конструкции быть не должно. железяка не должна изгибаться более чем на угловую минуту, при навешивании на изгиб круза в 50 кг.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
TEvg>> Лучшие моторы для самолдельных телескопов это коллекторные на постоянном токе.
Balancer> Ну и как ты будешь бороться с разной вязкостью масла при разной температуре?

Внешняя следящая система. Диск со штрихами, фотоэлемент. Генератор опорной частоты на кварце, контроллер который всем этим управляет. Т.е. сам мотор на постоянном токе конечно мягкий, но за ним будут внимательно следить и нежно им управлять.
 
RU DarkDragon #12.03.2012 20:27  @Сергей-4030#12.03.2012 05:21
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Сергей-4030> У нас нет задачи оптимального управления.
А кто-то где-то говорил об оптимальном управлении? По ссылке - классические, даже примитивные системы автостабилизации.
Сергей-4030> Впрочем, даже если бы и была - в данном случае ничего сложного нет.
Ну да :) Как и любая задача, если смотреть на нее со стороны.
 
Последние действия над темой
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru