Выборы и математика

можно ли на основании статистики надёжно обнаружить фальсификации, если таковые имеются?
 
1 12 13 14 15 16 17 18
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

"...Мы стали более лучше подгонять под Гауссово распределение результаты выборов, кстати, сугубо целочисленных по своей природе"



Факир, бедняжка, как мне его жалко - сказать ничего не может, только минусы ставит :)

А уж что Татарин скажет про этот красивый пик- я уж и не знаю. :lol:
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  10.0.210.0.2
Это сообщение редактировалось 06.03.2012 в 14:19

ahs

координатор
★★★
Vale> "...Мы стали более лучше подгонять под Гауссово - распределение результатов выборов - сугубо целочисленных по своей природе"


не, ну есть вариант, что преобладают по количеству участки, где проголосовало всего от 1 до 10 20 человек. Тогда мы четко получим пики на красивых цифрах. Но по всей недогауссиане, включая 0, 5 и 10% :)
Интересно, много ли у нас в стране участков, где так мало проглолосовавших?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
ahs> есть вариант, что преобладают по количеству участки, где проголосовало всего от 1 до 10 20 человек

А чего пик тогда на 65% и 70%, а на 66.7% пика нет?
 10.0.210.0.2

ahs

координатор
★★★
russo> А чего пик тогда на 65% и 70%, а на 66.7% пика нет?

флюктуации ;)

ПС если кто не понял - я выше писал с сарказмом :F точно нужен специальный смайл
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  17.0.963.5617.0.963.56
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

А вот тут - очень красивые картинки. Даже подкустовным минусователям должно понравиться :)



Ну и еще.






"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  10.0.210.0.2
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Vale> А вот тут - очень красивые картинки. Даже подкустовным минусователям должно понравиться :)

можно диссер по квантовой психологии написать: "Зависимость целочисленности выборки от количества наблюдателей"
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
07.03.2012 13:38, Vale: +1: попал!
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Лучше так "Квантование избирателей по уровню поддержки партии власти: переход от квазинормального распределения к статистике Чурова и конденсату Кадырова (в зависимости от плотности поля независимых наблюдателей)"...

Но все это - оффтопик.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.6.83.6.8
Это сообщение редактировалось 20.03.2012 в 16:20
+
-5 (+2/-7)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Vale> Лучше так "Квантование избирателей по уровню поддержки партии власти: переход от квазинормального распределения к статистике Чурова и конденсату Кадырова в зависимости от плотности независимых наблюдателей"..

Жаль, что вся ваша энергия так и ушла на хлёсткие лозунги, плакаты, демотиваторы и фотожабы.
А в реале от всего этого - пшик позитива и конструктива. Полив г...м усилий требует небольших, да.
 
Vale: по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]» (Аннулированный штраф)

+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт




Вот что мне подумалось... а ведь крайний ряд - явка 100%, за Путина менее 50% - это как раз в значительной мере УИКи с малым числом участников.

И на них пресловутые "эффекты целочисленности" должны быть видны очень хорошо. т.е. должен быть пик на 50%, 33.3%, 25% и так далее...

И они там таки есть.

Интересно посмотреть на кривую - в полном разрешении. Для явки СТРОГО 100%.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  10.0.210.0.2
RU Спокойный_Тип #08.03.2012 00:09  @Vale#08.03.2012 00:07
+
-
edit
 
ну так пригодился то парсер на перле?
можно ещё ченить налабать если нужно
If plan A didn't work , the alphabet has 25 more letters ! so stay cool  10.0.210.0.2
RU Vale #08.03.2012 10:26  @спокойный тип#08.03.2012 00:09
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Данные лежат, парсер тоже. Просто нет времени скормить одно другому- очень занят.
Через пару недель займусь.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  10.0.210.0.2

Vale

Сальсолёт

В данных избиркома о результатах выборов присутствуют некоторые УИК, которые не были перечислены в списках избирательных комиссий, выложенных на страницах районов. В этой таблице приведён полный список таких УИК вместе со значениями явки и процентами отданных голосов за всех кандидатов.

(если кодировка не определится- UTF-8)

Голосование за Путина на них, в графической форме:
(стрелкой показан "невидимый" участок 1994)
Прикреплённые файлы:
Invisibles.jpg (скачать) [52,63 кбайт, 5 загрузок] [attach=268336]
 
 
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  10.0.210.0.2
Это сообщение редактировалось 08.03.2012 в 15:25

Vale

Сальсолёт

Во время ланча решил посмотреть, как поживает левобережная часть Владикавказа. Если помните, они дали на почти всех участках 75% ЕР, а 20% - КПРФ, но на 5 участках результаты были ровно обратные: 20% ЕР и 75 - КПРФ. В общем, они учатся на ошибках, поскольку теперь подобного казуса не произошло:

Правда, они так и не выучили, что в расчет процентов кандидата входит сумма действительных и недействительных бюллетеней — иначе бы кандидат #1 получил бы больше, а не чуть меньше 70%. Ну ничего, чай, не последние выборы.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  10.0.210.0.2
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Рекомендую специалистам по математике для упражнений:

Задачи по избирательной математике
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  10.0.210.0.2

Vale

Сальсолёт

Математик Станислав Смирнов – лауреат премии Филдса и номер девять в списке Forbes десяти самых известных ученых русского происхождения. Полтора года назад он стал одним из победителей конкурса мегагрантов Минобрнауки: СПбГУ было выделено 95 миллионов рублей на открытие лаборатории под его руководством. ....


- После декабрьских выборов многие строили графики голосований на выборах, писали о том, что распределение голосов не соответствует гауссову, которое, по идее, должно получаться, когда мы имеем дело с процессами, на которые влияет большое количество случайных факторов. Многие сочли эти выкладки доказательством фальсификаций. Вы видели эти графики, и что о них думаете как математик?

- Графики я видел, но сам данные не анализировал, поэтому сказать что-то от своего имени не берусь. Строго говоря, распределение не должно быть гауссовым. Оно будет гауссовым в однородной стране. И если вы посмотрите другие страны, то бывает очень разное поведение: например, в отдельных провинциях Великобритании оно близко к гауссовому, а в целом по стране далеко от него. Так же обстоит дело и с корреляцией явки с голосованием за лидирующую партию – это может иметь естественные объяснения и встречается и в других странах. Но, к сожалению, у нас распределение негауссово даже там, где оно должно таковым быть. И что действительно сложно объяснить без нарушений – это пики явки на круглых числах. Естественно, что на участке, где всего два или четыре человека, может быть явка половина или три четверти. А там, где людей много, они просто не могут так сговориться, и это маловероятно. Также подозрительно и непропорционально большое количество круглых чисел в данных о проголосовавших. А вообще-то, результаты должны анализировать вместе статистики, математики и социологи, сравнивая много похожих участков. Несколько исследований уже было, и выводы неутешительные – про них можно прочитать, например, в популярной газете, издающейся учеными, «Троицкий вариант».
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  10.0.210.0.2
Это сообщение редактировалось 13.03.2012 в 16:42

+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
Sheradenin> Чуров лично и наглядно все доказал -
... что его расределение верно и в Америке!
http://www.significancemagazine.org/SpringboardWebApp/userfiles/sig/image/AbdelUpload/MSR3.JPG [can't download]
или тут

US elections are as 'non-normal' as Russian elections - Web Exclusive Article - Significance Magazine

Author: Mikhail Simkin Last month I discussed the allegation that the results of Russian parliamentary elections violate mathematics. The figure below shows the distribution of the percent of the vote for parties among election precincts. It travelled over hundreds of blogs during past couple of weeks and was accompanied by comments that the distribution for the United Russia party violates a fundamental law of nature because it is non-Gaussian. In that previous article I argued that there is no reason for the distribution to be Gaussian, however, a commentator challenged me to show non-Gaussian distributions in US elections and so I took up the challenge. // Дальше — www.significancemagazine.org
 

Америка, страна очень неоднородная (с) Vale :)
 3.6.283.6.28
07.04.2012 04:15, Vale: -1: :F Еще до 20% размер бина подними, "специалист" :)

yacc

старожил
★☆
** Это сообщение было скрыто координатором **
--[показать]
 3.6.283.6.28
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
> corbulon: Вся избирательная Россия глазами мат. статистики
> Просто возьмем из протоколов достаточно длинные числа, как минимум трехзначные и тупо посмотрим на то, как часто среди них встречается последняя цифра. Если чисел много, то цифры должны встречаться примерно одинаково часто.

"Первая цифра числа 2n бывает единицей примерно в 6 раз чаще, чем девяткой. Так же распределены первые цифры населения и площадей стран мира. (я предполагаю, что и первые цифры, скажем, численностей или капиталов компаний подчиняются тому же распределению, но не располагаю нужными для проверки данными)"
 3.6.283.6.28
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

yacc> http://www.significancemagazine.org/SpringboardWebApp/.../MSR3.JPG

Ах, какое высокое разрешение у картинки! Я просто любуюсь сопоставлением гистограмм с размером бина в 5%, и 0.5%.

Вам точно никто никогда не объяснял теорему Котельникова-Найквиста? Что для пика в 1% шириной бин должен быть в где-то в 0.5%, а лучше - меньше?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  11.011.0
Это сообщение редактировалось 07.04.2012 в 04:43
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Ойо!!!! Что сейчас будет! Ждите :)

Начало такое. Есть у меня протокол участка 1785. Не тот, что опубликован ЦИКом, а честный. В ЦИКовском 100 голосов сперли у Прохорова и отдали Путину.

И если считать его репрезентативным, то уровень поддержки кандидатов выглядит так:
Жириновский Владимир Вольфович 38 3.93%
Зюганов Геннадий Андреевич 138 14.27%
Миронов Сергей Михайлович 79 8.17%
Прохоров Михаил Дмитриевич 280 28.96%
Путин Владимир Владимирович 406 41.99%
Прикреплённые файлы:
протокол2.jpg (скачать) [297,01 кбайт, 8 загрузок] [attach=273706]
 
 
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  11.011.0
Это сообщение редактировалось 07.04.2012 в 16:10
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Теперь возьмем участок номер 13 Адмиралтейского района. Официальные данные у него исключительно благонамеренные
Жириновский Владимир Вольфович 36 2.89%
Зюганов Геннадий Андреевич 62 4.98%
Миронов Сергей Михайлович 59 4.74%
Прохоров Михаил Дмитриевич 48 3.86%
Путин Владимир Владимирович 1022 82.09%


и - что мы делаем? Правильно, исходя из гипотезы, что проповедники теорий о "сугубой неоднородности Петербурга" - врут, как (мат пропущен), предполагаем, что было все не так. Что жители участка 13 голосовали, как и на участке 1785. Но - мошенники в УИКе перекинули голоса. По сотням, как это они сделали в участке 1785, там они от Прохорова кинули сотняжку Путину.

Итак, всего избирателей - 1245. Путин - 42%. 1245*0.42=

Нет, вы не поверите. Это будет 523. 1022-523 = 499.

ЧУДО!
Но мы все же округлим, и будем исходить что господину Путину накинули не 499, а точно-ровно 500 голосов. Что дает ему 41.93%.

А у кого сперли?

У Прохорова, конечно. Сколько надо добавить Прохорову, чтобы у него стало около 29%?

1245*0.286 - 48 = 312. ТРИСТА.

Итак, похоже, что Прохоров набрал 348 голосов на этом участке, 27.95%.

Не буду филологизировать дальше. Но вернув Зюганову 100 голосов, он выходит на свои 14.27%, а Миронов с +100 голосов, на 12.77%. Возможно, у Миронова уперли 50 голосов только, но не будем заниматься чуродейством.

Итоговая таблица. Как это должно было выглядеть, если принять гипотезу о фальсификации.
Кандидат по ЦИК % Дельта коррекция результат,% на УИК 1785Дельта
Жириновский Владимир Вольфович 36 2.89%  36 2.89% 3.93% 1.04%
Зюганов Геннадий Андреевич 62 4.98% 100 162 13.01% 14.27% 1.26%
Миронов Сергей Михайлович 59 4.74% 100 159 12.77% 8.17% -4.60%
Прохоров Михаил Дмитриевич 48 3.86% 300 348 27.95% 28.96% 1.00%
Путин Владимир Владимирович 1022 82.09% -500 522 41.93% 41.99% 0.06%


Миронов, конечно, выбивается. Но для него - эта разница не так велика, около 20 голосов.
можно плюнуть
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  11.011.0
Это сообщение редактировалось 07.04.2012 в 16:20
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
Vale> Вам точно никто никогда не объяснял теорему Котельникова-Найквиста?
И тут Вейл вытащил на свет божий новый амулет/руну/артефакт "теорема Котельникова". :p

Сразу видно что в фурье-преобразованиях ты не бум-бум, иначе бы догадался что такую чушь нести минимум ненаучно. Потому что теорема Котельникова касается определенного класса процессов, определенного вида их представлений и преобразований над ними, к которым выше упомянутый график никакого отношения не имеет.
Что по самой теореме Котельникова у тебя поврехностные знания - тоже видно.
 7.07.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Vale>> Вам точно никто никогда не объяснял теорему Котельникова-Найквиста?
yacc> И тут Вейл вытащил на свет божий новый амулет/руну/артефакт "теорема Котельникова". :p

yacc> Сразу видно что в фурье-преобразованиях ты не бум-бум,

Вы где-то видите здесь преобразование Фурье?

>Потому что теорема Котельникова касается определенного класса процессов, определенного вида их представлений и преобразований над ними,

Еще, еще "научнее"!

>к которым выше упомянутый график никакого отношения не имеет.

Милейший, есть простая вещь. Анализируя процессы с характерными изменениями в диапазоне единицы процентов (сказано 60%- будет вам 60%!), оперировать с графиком, где данные огрублены до 5% - это как анализировать звучание оркестра через фильтр в каких 2-3 кГц. На графике с шагом в 0.5 проценти пики через 5% будут видны. На графике с шагом в 5% пики через 5% увидеть невозможно в принципе. Для этого нужно иметь шаг менее 2.5%, а лучше менее 1%.

yacc> Что по самой теореме Котельникова у тебя поврехностные знания - тоже видно.

С этим - в персоналии, милейший. В персоналии :)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  11.011.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
Vale> Вы где-то видите здесь преобразование Фурье?
Это ты его не видишь в фундаменте контекста этой формулы, потому что теорию сигналов, в контексте которого она проходится, не проходил, а тупо поверхностно погуглил.

Vale> Милейший, есть простая вещь. Анализируя процессы с характерными изменениями в диапазоне
Процессы бывают разные. И по разному анализируются. Радиотехника построена вокруг гармонических процессов и преобразования Фурье которым тут даже и не пахнет.
В метрологии, основанной на теорвере есть свои закономерности относительно размера выборки и погрешности в этом случае и свои теоремы.

Vale> С этим - в персоналии, милейший. В персоналии :)
По выборам в СПб тоже есть отдельная ветка.
 3.6.283.6.28
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

yacc> Процессы бывают разные. И по разному анализируются. Радиотехника построена вокруг гармонических процессов и преобразования Фурье которым тут даже и не пахнет.

Ну да, конечно. Тут рулит преобразование Чурова, нет сомнений.

Потому что старина Котельников с Найквистом - "куплены госдепом".
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  11.011.0
Это сообщение редактировалось 07.04.2012 в 17:14
07.04.2012 17:54, Luchnik: -1: За воинствующую безграмотность.
08.04.2012 14:36, yacc: -1: за безграмотность
1 12 13 14 15 16 17 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru