А что реально могло случиться на перевале Дятлова?

Кто что думает?
 
1 2 3 4 5 6 7 46
+
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

Полл> Для настила группа срезала верхушки пихт и молодые березы. Для костра собирала сухостой вокруг.

Да, но это никак не исключает попытку использовать кедр.

Полл> Если ободраться замерзшим, крови будет намного меньше, чем в нормальном состоянии.

А известно точно, сколько там было крови? И вообще она там откуда бы взялась?

Полл> Пишут, что в ложбине - в материалах дела.

Нашёл радиограмму поисковиков, там упоминается ров. На скриншоте гуглмапса таких мелких деталей не видно.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  12.012.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Jerard> А медведь может и не драть. Он ведь, ЕМНИП, обычно просто давит массой, если жертва не сопротивляется оружием (когтями).
Медведи могут когтями не драть. Но свои челюсти они пускают в ход почти всегда - и раны от них с чем-то спутать сложно.

Jerard> От усталости и не такое бывает.
Бывает. Но как-то слишком много редкого сбылось в одном месте сразу.

Jerard> Костер на морозе и в пургу без спец средств (ветрозащитная теплоотражающая стенка) опасен более чем полезен.
Там была опытная группа. Которая перед этим согласованно и очень быстро смогла уйти из палатки. Я не думаю, что ее участники могли начать делать глупости без очень веских оснований, и усталость к ним не относится.

Jerard> Я про ожог наложенный на обморожение.
Такой ожог - даже с обморожением отличишь.

Серокой> Да нет, он ж снегом был занесён!
Да.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
AntiMat> Да, но это никак не исключает попытку использовать кедр.
Ты бы полез на дерево, когда все необходимое можно собрать без трудов, не залезая на дерево?

AntiMat> А известно точно, сколько там было крови? И вообще она там откуда бы взялась?
Сколько было крови точно не известно, но учитывая, что ее нашли спустя столько времени - ее явно было не так уж мало.
Кровь на дереве - признак трапезы крупных кошачьих. Так едят рыси, к примеру.
Если бы при обследовании трупов была найдена рванная одежда - я бы предложил версию нападения на группу рыси.

AntiMat> Нашёл радиограмму поисковиков, там упоминается ров. На скриншоте гуглмапса таких мелких деталей не видно.
Давай текст этой радиограммы в топик.
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Полл> Медведи могут когтями не драть. Но свои челюсти они пускают в ход почти всегда - и раны от них с чем-то спутать сложно.
Надо районных мужиков поспрошать.

Полл> Бывает. Но как-то слишком много редкого сбылось в одном месте сразу.
Любая катастрофа это сочетание многих редких событий в одном месте и времени.

Полл> Там была опытная группа. Которая перед этим согласованно и очень быстро смогла уйти из палатки.
Без обуви. Без обуви зимой вообще смерть. Лучше быть раздетым, но в обуви. Тем паче что ее можно было просто унести в руках. Упоминаний стенки тоже нет.


Называть это теплой одеждой (вообще) в которой можно пережить ночь в пургу (в частности) я бы не стал. http://img-fotki.yandex.ru/get/5506/.../0_5fa4f_c0a3fa6d_XL.jpg
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.6.253.6.25
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Полл> Кровь на дереве - признак трапезы крупных кошачьих. Так едят рыси, к примеру.
Значит кошки там есть.
Полл> Если бы при обследовании трупов была найдена рванная одежда - я бы предложил версию нападения на группу рыси.
Это, да.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.6.253.6.25
+
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

Полл> Ты бы полез на дерево, когда все необходимое можно собрать без трудов, не залезая на дерево?

В темноте, спешке и страхе возможно. Потом, освоившись на месте, нашли более подходящие ресурсы и забили на кедр.

Полл> Давай текст этой радиограммы в топик.

Смотреть полностью на Яндекс.Фотках

Фото автора aleksej-koskin на Яндекс.Фотках // fotki.yandex.ru
 
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  12.012.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Jerard> Любая катастрофа это сочетание многих редких событий в одном месте и времени.
Для большинства катастроф хватало сочетаний двух-трех редких нехорошестей, приключившихся сразу.

Jerard> Без обуви. Без обуви зимой вообще смерть. Лучше быть раздетым, но в обуви. Тем паче что ее можно было просто унести в руках. Упоминаний стенки тоже нет.
Они вообще ничего в руки не взяли и на себя ничего не одели - располосовали бок палатки ножами и все вместе вышли, в чем были. Группа еще не успела печку растопить даже - только поэтому они в палатке были относительно тепло одеты.

Jerard> Значит кошки там есть.
Следы когтей где?

З.Ы. Название горы настораживает. Какие у местного населения предания об этом районе?
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
AntiMat> В темноте, спешке и страхе возможно. Потом, освоившись на месте, нашли более подходящие ресурсы и забили на кедр.
Как бы они "потом забили на кедр", если бы эту достаточно большую работу, спилить ножом два десятка верхушек, пришлось бы выполнять уцелевшим после несчастья с кедром?

AntiMat> aleksej-koskin — «2.gif» на Яндекс.Фотках
Спасибо.
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Полл> Они вообще ничего в руки не взяли и на себя ничего не одели - располосовали бок палатки ножами и все вместе вышли, в чем были.
Это опытность?
Я тут фотки глянул. Непохожи они на опытных таежников. Так, студенты на прогулку вышли. Как туристы наверно опытные, но не таежники.
И места для палатки выбирали как-то-странно.



Полл> Следы когтей где?

От кошек могут быть незаметными. Если нет охотника в группе поиска.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.6.253.6.25
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Jerard> Как туристы наверно опытные, но не таежники.
Да, опытные туристы.

Jerard> И места для палатки выбирали как-то-странно.
Но что послужило причиной такого выбора - мы не знаем.

Jerard> От кошек могут быть незаметными.
Там не охотники были, там были эксперты-криминалисты. Которые, повторюсь, определили даже чьим ножом разрезали одежду на погибших еще живые члены группы.
 
RU Полл #28.04.2012 19:58  @Полл#28.04.2012 19:54
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
А с горушкой действительно связаны легенды:

Гора Холатчахль – 1097 (а на мелкомасштабных картах 1096,7) - в переводе с вогульского (манси) языка имеет роковое название «Гора мертвецов» («Холатсяхль»). Правда, по другому созвучию, версия ее названия была совсем не такой зловещей: «Ауспи-Тумп», или «Лысая гора на Ауспии» (гора, не покрытая лесом). И есть еще одна версия происхождения названия без буквы «Т»: гора «Хола-Чахль», что в переводе с мансийского означало «Средняя гора», - средняя гора истоков Лозьвы (это объяснение дано Карелиным, - знатоком местной топонимики).

Есть гипотезы, связывающие название горы «мертвецов» с имеющимися там захоронениями, но местные жители о них ничего не сообщали. Возникли также гипотезы, связывающие название горы и с гибелью девяти манси еще в древние времена, и с гибелью «9 красноармейцев» во время гражданской войны. Никакими точными данными эти предположения тоже пока не подтверждены. Вблизи горы Холатчахль никаких священных или ритуальных мест по свидетельствам местных жителей не было, и нет.
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Полл> Но что послужило причиной такого выбора - мы не знаем.
И это жаль. Ставить палатку на ветру когда внизу есть ложбинка в лесу с ручьем...
Jerard>> От кошек могут быть незаметными.
Полл> Которые, повторюсь, определили даже чьим ножом разрезали одежду на погибших еще живые члены группы.
Но не указали чья именно кровь была на кедре...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.6.253.6.25
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Полл> Гора Холатчахль – 1097 (а на мелкомасштабных картах 1096,7) - в переводе с вогульского (манси) языка имеет роковое название «Гора мертвецов» («Холатсяхль»).
Может после того события так и стали трактовать.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.6.253.6.25
+
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

Полл> Как бы они "потом забили на кедр", если бы эту достаточно большую работу, спилить ножом два десятка верхушек, пришлось бы выполнять уцелевшим после несчастья с кедром?

Не понял, в чём тут нелогичность. Сначала попытались использовать кедр, потом осознали, что есть более удобный источник дров. Я не настаиваю, что из-за кедра сразу четверо пострадали. М.б. только один, который упал, м.б. и никто с него не падал. Но не вижу ничего невозможного в том, что первой мыслью было использовать ветки кедра.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  12.012.0
+
-
edit
 

userg

старожил
★★
arkhnchul> не знал раньше о сием проишествии.
Внимательно читайте А-базу :)

О моральных ценностях

  Mishka> Ага, а про походы Вот как не надо ходить в походы и о роли руководителя. // http://www.mountain.ru  первопопавшееся, но история известная  инфо  инструменты В.М.>> Да совсем обычные - трудолюбие, аккуратность, ответсвеность, профессионализм. userg> Ага, быстро, качественно, дешево. Выбери два. (ТМ) У меня пристрастие к первым двум. Если без них, но дешево - лучше совсем никак и ничего не затевать.userg> А у меня столяр работал, он по месяцу пил. // Дальше — www.balancer.ru
 

Этот анализ мне показался наиболее внятным

Тайна гибели группы Дятлова. Длинная версия из Петербурга / Люди и Горы. Евгений Буянов / Mountain.RU

Длинная версия из Петербурга Тайна гибели группы Дятлова. Длинная версия из ПетербургаАвария группы Дятлова: дополнение к картине событий Какая была лавина? (второе дополнение событий аварии группы Дятлова) Некоторые рекомендации по методике расследования сложных аварий в туристских походах Критика версий аварии группы Дятлова, изложенных в книге А.Матвеевой “Перевал Дятлова” и особенности действия властей после аварии "Высшей категории трудности." Краткое содержание повести Резюме авторов статьи Светлой памяти наших коллег, уральских туристов-политехников посвящаем К 47-летию трагедии 47 лет прошло с момента этой аварии 1-2 февраля 1959 года, но до сих пор не сложилось окончательное мнение о причинах катастрофы. // Дальше — www.mountain.ru
 
лень двигатель прогресса  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
От вполне правдоподобная версия без конспиралогии:


Есть ли "тайна" группы Дятлова?

Вначале несколько общепринятых фактов. (Тут еще небольшой апдейт ) 1. Зима 1959 года. После нескольких дней лыжного похода по Северному Уралу группа туристов под …

// xaba-xaba.livejournal.com
 

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
userg> Тайна гибели группы Дятлова. Длинная версия из Петербурга / Люди и Горы. Евгений Буянов / Mountain.RU
Четверо сильно пострадавших сразу на группу из 9 человек. Мой опыт говорит, что в этом случае эвакуация раненых легко читалась бы по следам.
Нет, это была не лавина.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
minchuk> От вполне правдоподобная версия без конспиралогии:
Одно плохо - автор просто прямо врет по материалам дела. Показывать, где?
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Полл> Нет, это была не лавина.

Но хорошо описано чем заканчивается суета на холоде без снаряжения.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.6.253.6.25
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Jerard> И это жаль. Ставить палатку на ветру когда внизу есть ложбинка в лесу с ручьем...
Палатка поставлена в ложбине склона - выше нее склон имеет больший уклон, а ниже - меньший.

Jerard> Но не указали чья именно кровь была на кедре...
Точнее - у нас нет данных об этом.

Jerard> Может после того события так и стали трактовать.
Нет, так гора называлась уже ко времени похода группы Дятлова.

AntiMat> Не понял, в чём тут нелогичность. Сначала попытались использовать кедр, потом осознали, что есть более удобный источник дров.
Именно в том, что ты назвал.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Полл> Показывать, где?

Давай. :)

"Каноническую версию" ты, я думаю, уже читал:


Альпинисты Северной столицы. Тайна гибели группы Дятлова.

Альпинисты Северной столицы. Сайт об альпинизме и для альпинистов. Тайна гибели группы Дятлова.

// www.alpklubspb.ru
 

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
+
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

Тёмная ночь, источников света нет, вероятно страх и спешка.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  12.012.0
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Полл> Палатка поставлена в ложбине склона - выше нее склон имеет больший уклон, а ниже - меньший.
Это неважно, ставить палатку на ветру когда можно укрыться под пологом леса изначально плохая идея. За дровами бегать километр, за водой два... Без учета лавин.
Здесь еще важно то что они и в лесу палатку ставили ...своеобразно. В буреломе под большими деревьями... рискуя что снег с дерева завалит платку нафиг.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.6.253.6.25

Bod

координатор
★★★★☆
Jerard> Называть это теплой одеждой (вообще) в которой можно пережить ночь в пургу (в частности) я бы не стал. http://img-fotki.yandex.ru/get/5506/.../0_5fa4f_c0a3fa6d_XL.jpg

Странные ты выводы делаешь по этому фото. Здесь люди сняты во время движения, а не ночёвки.
 
+
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

Лист 3
Протокол осмотра
Места происшествия 27 декабря 1959 года
Прокурор г. Ивдель Свердловской обл., мл. советник юстиции Темпалов в присутствии руководителя поискового отряда Масленникова Евгеия Поликарповича, проживающего в г. Свердловск, ул. Заводская 32, кв. 84 и понятых Ярового Юрия Евгеньевича, проживающего в г. Свердловске, ул. М-Сибиряка № 57, кв. 81, Слобцова Бориса Ефимовича, проживающего в г. Свердловске, ул Ленина, д. 13а, кв. 23, Курикова Степана Николаевича, проживающего Ивдельский р-н, пос. Суеватпауль составили настоящий протокол обнаружения трупов, обнаруженных на северо-восточном склоне высоты «1079». К северо-востоку от высоты «1079» в полутора километрах в истоках правого истока реки Лозьвы, начинающихся в седловине между высотами «1079» и «880» около кедра в 2-2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре. Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги 8 рублей. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета. К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы в количестве двух. Опознаны: Кривонищенко Юрий Алексеевич лицом вверх, одет в рубашку ковбойка, порваны кальсоны. Голова откинута, глаза закрыты, рот закрыт, губы сжаты, правая рука заброшена за голову, левая рука согнута, кисть приподнята над грудью. Правая нога вытянута, левая – слегка согнута в коленях. Правая нога разута, на левой одет порванный коричневый носок
Лист 4
идентичный обнаруженному полусгоревшему у костра. На тыльной стороне левой ладони содрана кожа. Между пальцами кровь. Указательный палец ободран. Кожа на голени левой ноги содрана, выступила кровь. Других телесных повреждений при внешнем осмотре не установлено. Рядом с ним с Кривонищенко, лежит труп Золотарева (сверху написано в скобках: ошибка)? Александра Алексеевича. Труп лежит животом вниз. Одет в ковбойку, синие трусы, под ними кальсоны голубого цвета – порваны. На ногах шерстяные носки сверху – порванные трикотажные носки. Ухо и нос в крови, губы окровавлены. На левой руке средний палец окровавлен. Трупы сфотографированы на месте преступления.
В этом же районе в юго-западном направлении от указанных двух трупов на расстоянии 400 метров обнаружен труп, лежащий животом вверх, ноги слегка согнуты в коленях, руки прижаты к груди. Левая рука в локте опирается на ветку березы. Голова строго за стволом березы в пяти-семи сантиметрах. Одет: голова непокрыта, на теле – меховая куртка, под ней свитер под свитером цветная ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними кальсоны. На правой ноге шерстяной носок, на левой хлопчатобумажный. Телесных повреждений при внешнем осмотре трупа не обнаружено. На лице и под подбородком наледь. В этом же районе строго в юго-западном направлении на склоне высоты «1079» на расстоянии 500 метров от трупа (при опознании оказался Дятлов Игорь Алексеевич) обнаружен женский труп. Опознана Колмогорова Зинаида Алексеевна.
 
© Перевал Дятлова: форум по исследованию гибели тургруппы И. Дятлова
Гугл сказал, что "декабрь" ошибочно присутствует на оригинале, д.б. февраль.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  12.012.0
Это сообщение редактировалось 28.04.2012 в 21:21
1 2 3 4 5 6 7 46

в начало страницы | новое
 
Международный женский день
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru