А что реально могло случиться на перевале Дятлова?

Кто что думает?
 
1 4 5 6 7 8 46
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
minchuk> Давай. :)

7. У ручья рядом с телами был обнаружен "помост" из срезанных пихточек. На нем - несколько предметов одежды тех что "у кедра". Также на некоторых телах у ручья обнаружены предметы "не своей одежды".

Автор тактично умолчал, что часть из этих предметов одежды принадлежала членам группы, погибшей у ручья. То есть члены группы, погибшие у ручья, погибли не одновременно, и прожившие дольше пытались утеплится одеждой умерших ранее.
Один этот факт теорию автора разрушает.

8. У четырех тел (трое у ручья, один на склоне) при вскрытии обнаружены травмы несовместимые с жизнью - у двоих проломлены черепа, и еще у двоих множественные переломы ребер. У них же отсутствовали глазные яблоки и у одного тела отсутствовал язык. У остальных погибших в основном ссадины рук, ног, лица, ожоги но причина смерти не они а замерзание.

Член группы, погибший на склоне, имел черепно-мозговую травму, но по заключению медэксперта погиб от переохлаждения, его травма не была несовместимой с жизнью.

2. По мнению следствия и по найденным дневникам установлено что встали они 1 февраля для туристов довольно поздно, примерно в 10 часов. Поход вообще проходил в спокойном темпе, они и до этого рано не вставали и за день делали на лыжах по 15-17 км.

Вставали туристы с началом светового дня. Маршрут группы был трудным, и скорость движения на некоторых участках была не более полутора километров в час.
Группа не в городском парке по лыжне бежала.

6. По версии следствия, время съемки - около 17 часов 1 февраля. Скоро стемнеет.
Видно что положение уже крайне тяжелое и опасное. Очень сильный ветер (снежное "молоко"). По метеосводкам в этом день температура опускалась ниже 20 градусов. Чтобы установить палатку пришлось срезать на склоне примерно метровый слой снега. У них с собой нет дров и взять их тут негде. Предстоит "холодная" ночевка на продуваемом склоне.

Видна обычная поземка, ничего опасного. У группы с собой прихвачено полено с предыдущей стоянки, канистра спирта, 500 метрами ниже по склону - лес.
ИМХО, группа НЕ УСПЕЛА разжечь печку после того, как разбила лагерь.

11. Палатку резко засыпало снегом.
Это не лавина...
- все 9 человек выбрались из палатки еще целыми и отходили от палатки своими ногами (все оценки следов отхода что это следы 8-9 человек).

Согласно материалам дела, от палатки вниз по склону идут следы 8 человек.

15. Почему не к лабазу? Это не прямой путь вниз, а сперва поперек склона. И я все время пишу про ветер который виден на последних фотографиях - ветер всегда дует сверху с горы. Пошли по наиболее легкому пути - вниз и по ветру.

Ветер ДАЛЕКО не всегда дует вниз с горы.

17. Начинается поочередная гибель ребят. Первым погибает Рустем Слободин. Факты по нему такие:
- Найден на расстоянии примерно 1000 метров от палатки, лежал головой в сторону палатки.
- Заключение судмедэскпертизы - погиб от переохлаждения.
- Серьзных травм на теле не имел кроме одной - трещина в черепе, полученная еще при жизни. По мнению СМЭ, не приведшая к немедленной смерти но к потере сознания вероятней всего.
И из этих простых фактов конспирологи чего только не наворотили... Потому что самая простая и очевидная версия - ночью в темноте на спуске поскользнулся, упал на спину и треснулся головой об камень им неинересна, стадо мамонтов прикольней.

Согласно заключению экспертов, Слободин погиб при попытке возвращения в палатку от костра у кедра. И его черепно-мозговая травма, опять же согласно заключению экспертов, не привела к потере сознания.
На лице Слободина - следы кровоизлияния носом и ледовая маска, перед смертью он лежал головой к палатке и лицом вниз.

19. Кедр (сохранился и стал культовым местом). По описаниям 1959 года (а за 50 лет растительность конечно меняется) место еще открытое и продуваемое и для укрытия неподходящее, но костер решают развести именно тут.
- Факты что на кедре обломаны ветки снизу и остались следы крови и кожи. И что наибольшие ссадины на руках и ногах у двух Юр - Дорошенко и Кривонищенко. Следствие сделало вывод что в отсутствие инструментов они пытались залезать на кедр, хвататься за ветки и спрыгивать, ломая их собственным весом. Адский труд.
- Дятлов обнаруживает что нет Рустема и принимает решение идти его искать. Получается что Игорь погибает вторым.

Обломанные ветви и следы крови на кедре не снизу, а на высоте 4 метров. Кедр этот одиноко стоящий, поэтому нижние ветви у него начинаются намного ниже, почти у самой земли.
У Дорошенко и Кривонищенко не наибольшие ссадины на руках и ногах, а ОЖОГИ на ногах, а у одного - еще и ожог на виске, сильный.
Выше приведенного вывода следствие не делало.
Инструмент у группы был - здесь же у кедра группа срезала верхушки пихт, надрезала и ломала молодые березы.

21. Гибель Зины Колмогоровой.
- По некоторым свидетельствам, Дятлов и Колмогорова имели друг к другу романтические чувства, поэтому вслед за Игорем от кедра в сторону палатки уходит и Зина.
- Найдена ближе всех к палатке, 850 м. Т.е. в темноте прошла мимо и Дятлова и Слободина.
- Была без верхней одежды, без обуви.
- Серьезных повреждений не имела, причина смерти - замерзание.

Опять же - носовое кровоизлеяние перед смертью. Отчего-то незадолго до смерти у девушки очень резко прыгнуло давление. Так же, как у Слободина. И вытереть кровь девушка уже не успела. Если бы между ее гибелью и эмоциональным потрясением был такой промежуток времени, как в гипотезе автора - она бы вытерлась.

22. Снова кедр. Костер все-таки удается развести и по оценкам поисковиков он горит 1-2 часа. У костра погибают оба Юры, Дорошенко и Кривонищенко.
- помимо ссадин имели ожоги конечностей, но серьзных поврждений не было. Умерли от замерзания.
Вот так вот и умерли возле костра, да. Который не спас от ветра и мороза. Желающие могут проверить что на морозе и на ветру без укрытия костер действительно не обогреет, хотя они буквально совали в него руки и ноги чтобы хоть как-то согреться. Четвро остальных вероятно некоторое время находились у кедра, пока Юры еще были живы, но понимая что здесь не укрыться, предприняли попытки найти укрытие еще ниже в долине, где в 70 метрах от кедра оказался ручей.

Почему замерзли двое, а не все - автор не объясняет. Ожогов на руках у Юриев не была - ожоги на руках были у одного из погибших около ручья.
Зато у одного из Юриев был ожог на виске - видать, так замерз бедняга, что голову в огонь засунул.
Отчего умерли Юрии - я в материалах дела не нашел.

23. Ручей. Здесь погибают последние четверо и их гибель самая "загадочная" из всех. Факты такие:
- Эта четверка спустилась от кедра вниз к ручью (расстояние метров 70), где по всей вероятности уже не так сильно дуло.
- Двое были относительно хорошо одеты и обуты.
- Оборудовали настил из пихточек на котором сложили четыре места из одежды (часть пихоточек срезана еще у кедра, другая часть здесь, у ручья).
- Вероятнее всего возвращались к кедру, снимали и срезали одежду с уже умерших у кедра.
- По некоторым свидетельствам поисковиков (но не категоричным) тоже разводили костер.
- Сами погибли одномоментно и находились все в одном месте.
- Трое из четверых умерли не от замерзания (!), а получили травмы, несовместимые с жизнью.
- У двоих отсутствовали глазные яблоки, у девушки еще и язык.
- На одежде найдены следы радиоактивного заражения.
Ну просто какой-то идеальный набор для конспирологов и версий на любой вкус.

Погибли в ложбине, на берегу ручья, вниз по склону от настила.
Двое последних живых были одеты лучше всех.
Погибли в стороне от настила.
Срезали с погибших у кедра товарищей одежду.
Нет свидетельств, что эта группа ХОТЯ БЫ ПЫТАЛАСЬ разводить костер.
Погибли не одномоментно, первой погибла Дубинина, чью одежду затем использовали другие выжившие.
Травму, несовместимые с жизнью получил только Тибо-Бриньоль и был это удар в висок.
Дубинина и Золотарев имели множественные переломы ребер, но эти травмы не являлись несовместимыми с жизнью.
Колеватов имел ожоги на руках.
Колеватов обнимал со спины Золотарева.

24. Почитаем акты СМЭ.
- Людмила Дубинина. Множественные переломы ребер, внутренние кровоизлияния, время жизни после травмы - не более 15 минут.
- Александр Золотарев. Множественные переломы ребер, внутренние кровоизлияния, время жизни после травмы - не более 15 минут.
- Николай Тибо-Бриньоль. Перелом основания черепа. Вероятнее всего умер не приходя в сознание.
- Александр Колеватов - единственный из этой четверки кто серьезных повреждений не имел, но умер от замерзания на одном месте со всеми.

За исключением Колеватова - не соответствует имеющейся у меня информации все.
 
Это сообщение редактировалось 28.04.2012 в 22:01

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Серокой>> Одна из самый проработанных версий - встреча с агентурной группой:

U235> Вот это полная чушь.

И это верно. Какая нафиг разведка ТАКОЙ глубины? Без легендирования? И такие диверсы, что их какие то туристы с бабами не только засекли, но еще и сфотографировали? А те, вместо того, что бы линять во все тяжкие, устроили массовый геноцид туристов, да еще таким сложным методом, да еще и не совсем успешно? ЖР

НО! В это статье на самом деле все верно описанно. И мое мнение - это "черные старатели" (эта версия там кстати есть) Все просто: туристы натнулись на законсервированный на зимовку и охранямый нелегальный прииск. Сфотографировали его. Сторож сообщил об этом наверх, прислали чистильщиков, которые все это и устроили. И им действительно было важно скрыть все ДО ВЕСНЫ. Что бы успеть ликвидировать расконсперированный прииск.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
RU Полл #28.04.2012 22:09  @Wyvern-2#28.04.2012 21:52
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Wyvern-2> Сторож сообщил об этом наверх, прислали чистильщиков, которые все это и устроили.
1959 год.
Допустим, даже связь "сторож-наверх" ведется по радио. Как быстро смогут прибыть "чистильщики" по вызову? И на чем "чистильщики" будут преследовать группу? На своих двоих? :)
 
+
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

Полл> У Дорошенко и Кривонищенко не наибольшие ссадины на руках и ногах, а ОЖОГИ на ногах, а у одного - еще и ожог на виске, сильный.

На прежней странице разместил текст протокола осмотра, где упоминаются ссадины и кровь на руках. Текст фальшивый?
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  12.012.0
LT Bredonosec #29.04.2012 01:06  @Jerard#28.04.2012 20:58
+
-
edit
 
Jerard> изначально плохая идея. За дровами бегать километр, за водой два... Без учета лавин.
про бег за водой в 2 километра, когда вокруг тонны чистейшего снега - это оочень своеобразное заявление.

Jerard> Здесь еще важно то что они и в лесу палатку ставили ...своеобразно. В буреломе под большими деревьями... рискуя что снег с дерева завалит платку нафиг.
Обычно в лесу под деревом и ставят - наиболее безопасно. Риск, что обвалится прямо у ствола, всё-таки ниже, чем обвал снега в концов веток подальше.
 3.0.83.0.8

U235

старожил
★★★★★
Могу предложить версию, которая может объяснить проблему "летающего хищника". Группа подверглась нападению волков. При определенной прочности наста волки могут бегать не проваливаясь сквозь него и не оставляя четких следов. Отсутствие повреждений на трупах объясняется тем, что волки нападали не из желания съесть, а защищая свою территорию и просто давили на психику туристам, рыча и показывая зубы, изображая броски, но не решаясь напасть. Кто встречался со стаями недружелюбно настроенных собак, хорошо представляет как это могло выглядеть.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  
US Сергей-4030 #29.04.2012 05:01  @U235#29.04.2012 03:57
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
U235> Могу предложить версию, которая может объяснить проблему "летающего хищника". Группа подверглась нападению волков. При определенной прочности наста волки могут бегать не проваливаясь сквозь него и не оставляя четких следов. Отсутствие повреждений на трупах объясняется тем, что волки нападали не из желания съесть, а защищая свою территорию и просто давили на психику туристам, рыча и показывая зубы, изображая броски, но не решаясь напасть. Кто встречался со стаями недружелюбно настроенных собак, хорошо представляет как это могло выглядеть.

Гы, замечательная версия. И ишшо они давили ребра. Про наст мне особенно понравилось. Особенно когда при -21 и в снегопад.

ЗЫ По-моему, странно и обсуждать. Вот этот анализ чем не понравился-то? Подвижка снега засыпала палатку, при этом были нанесены указанные травмы (сломанные ребра, черепно-мозговая травма). Вы представьте себя на их месте - еле выбрались, на руках покалеченные товарищи, при том не видно нихрена. Неужели непонятно, что зимой в снегопад и пургу на Севере темно? Не так темно, как в Москве под фонарями, а так темно, что не видно по большому счету нихрена вообще. Этого недостаточно для паники?
 18.0.1025.16218.0.1025.162
US Сергей-4030 #29.04.2012 05:06  @Полл#28.04.2012 20:40
+
+1
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
userg>> Тайна гибели группы Дятлова. Длинная версия из Петербурга / Люди и Горы. Евгений Буянов / Mountain.RU
Полл> Четверо сильно пострадавших сразу на группу из 9 человек. Мой опыт говорит, что в этом случае эвакуация раненых легко читалась бы по следам.

И что это за опыт? Какие были бы следы, если были бы 4 пострадавших?

ЗЫ Сломанные ребра не значит, что человек лежит. Сломанные ребра значит - очень больно, но при этом в крайнем случае можно ходить. Когда я лично ломал ребро (одно было точно сломано, второе - непонятно, то ли сломано, то ли трещина) - я повалялся немного, минут пять, а потом вполне себе пошел. А когда шок и стресс - тем более можно пойти.
 18.0.1025.16218.0.1025.162
RU U235 #29.04.2012 05:22  @Сергей-4030#29.04.2012 05:01
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Сергей-4030> Гы, замечательная версия. И ишшо они давили ребра.

Не давили. Загнали на дерево или в овраг, где они и свалились получив травмы. У волков вообще даже прием при охоте на копытных есть, когда умышленно загоняют жертву в овраг или обрыв, где она ломает себе ноги.

Сергей-4030> Про наст мне особенно понравилось. Особенно когда при -21 и в снегопад.

Волчьи и собачьи следы в свежем снегу и при снегопаде быстро заметаются. А на продуваемом ветром склоне, где снег выдувался ветром, был наст, который вообще-то на протяжении всей зимы формируется
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  
US Сергей-4030 #29.04.2012 06:37  @U235#29.04.2012 05:22
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
U235> А на продуваемом ветром склоне, где снег выдувался ветром, был наст, который вообще-то на протяжении всей зимы формируется

Ага. Формируется, а то как же ж. Я лично такого сформированного наста после снегопада на Северном Урале в феврале не видел никогда, но не вижу ни одной причины, почему бы ему и не наформироваться по такому случаю.
 18.0.1025.16218.0.1025.162
RU U235 #29.04.2012 07:32  @Сергей-4030#29.04.2012 06:37
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Сергей-4030> Ага. Формируется, а то как же ж. Я лично такого сформированного наста после снегопада на Северном Урале в феврале не видел никогда,

Ты в феврале наста никогда не видел? Прям фантастика какая-то. Наст формируется не во время снегопада, а между ними, когда снег то подтаивает на солнце, то снова замерзает. К снегопаду во время которого погибла группа он просто был. На продуваемом ветром склоне нововыпавший снег не удержался и был сдут ветром. Там остался только старый наст. А в ложбине все следы засыпало свежим снегом.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  
RU U235 #29.04.2012 09:07  @Серокой#28.04.2012 14:56
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Серокой> Самое прекрасное - это формулировка закрытия дела: "причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии."

Обычная для следственных органов формулировка. Следователи - не энтузиасты-поисковики. Их задача - установление обстоятельств происшествия с целью установления наличия состава преступлений и правонарушений и установления круга лиц для привлечения к ответственности. В случае установления факта отсутствия преступления и виновных лиц, заинтересованность следственных органов в дальнейшем расследовании дела заканчивается и дело закрывается за отсутствием состава преступления. Это и написано в постановлении о закрытии дела: "Преступления и виновных лиц нет, поэтому дальше мы этим заниматься не будем"
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  
RU Полл #29.04.2012 09:25  @Сергей-4030#29.04.2012 05:06
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Сергей-4030> И что это за опыт? Какие были бы следы, если были бы 4 пострадавших?
Эвакуации раненых. При 4 пострадавших, двое - тяжело, были бы четкие цепочки пар, несших тяжелораненых, и следы троек средне-легкораненых с поддерживающими.
То есть 5 человек на эвакуацию 4 раненых не хватает.
Поэтому были бы либо следы самостоятельной ходьбы раненых, они характерны и легко читаются в случае средне-тяжело раненых, либо следы челночной ходьбы здоровых за ранеными.
Однако на снегу отмечены следы 8 человек, идущих вместе плотной группой.

Сергей-4030> А когда шок и стресс - тем более можно пойти.
Переломано много ребер. После чего без верхней одежды и обуви пройти полтора километра по глубокому снегу и замерзнуть одними из последних в группе, пережив здоровых.

U-235> Загнали на дерево или в овраг, где они и свалились получив травмы.
Травмы имели 4 человек из 9. С ожогами на руках - 5 из 9. Но основная причина смерти людей в группе - переохлаждение.
Группа строила помост в ложбине, используя материал, срезаный у кедра. Волки прекратили выдавливание?
Интересная стая волков - считающая своей территорией голую вершину горы, и не преследующих своих жертв в лесу.
А тройка одиночек, пошедших от кедра обратно к палатке?

AntiMat> На прежней странице разместил текст протокола осмотра, где упоминаются ссадины и кровь на руках. Текст фальшивый?
У меня раньше этого текста не было.
Но там говориться не о ссадинах на руках:
На тыльной стороне левой ладони содрана кожа... Указательный палец ободран. Кожа на голени левой ноги содрана, выступила кровь.
Второй труп: Ухо и нос в крови, губы окровавлены. На левой руке средний палец окровавлен.
Это что угодно, но не ссадины от ломания ветвей.
 
US Сергей-4030 #29.04.2012 09:33  @Полл#29.04.2012 09:25
+
+1
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Полл> Однако на снегу отмечены следы 8 человек, идущих вместе плотной группой.

Именно поэтому и не было особой возможности что-то рассмотреть. Не надо преувеличивать информацию, которую можно извлечь из полузасыпанных снегом следов.

Полл> Переломано много ребер.

У одной - "много", у второго - пять. Это немало, но перелом ребер вовсе не обязательно не позволит ходить. Даже девушка вполне могла оставаться в сознании и идти - м.б. с помощью других. Это не невероятно.

Полл>После чего без верхней одежды и обуви пройти полтора километра по глубокому снегу и замерзнуть одними из последних в группе, пережив здоровых.

Им не пришлось делать то, что делали здоровые. В любом случае - перелом ребер не добавляет ничего к переохлаждению, почему они должны были замерзнуть раньше? То, что они замерзли позже - тоже отнюдь не невероятно. Учитывая, что, вероятно, о них заботились.
 18.0.1025.16218.0.1025.162
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Оказывается, были другие подобные случаи.




А также группа геологов у горы Алактит в Якутии в 1973-м погибла схожим образом.

Кое-какие факты, найденные на форумах...


Настил - это вообще отдельная тема, требующая особого расследования. ) Брусницын не интересовался настилом, он про него еще не знал . потому что настил еще не нашли. Брусницын был на склоне с 23 февраля по 22 марта. И он увидев картину происшедшего , сделал для себя выводы . что ребята странно действовали , начиная с того . что покинули палатку полуодетыми и без обуви. Хотя он замечает . что по оставшимся столбикам было трудно что – либо различить . босые ноги . в носках ли . след каблука от ботинка – ничего этого не было видно. Неужели это последующие фантазии и, «логические» выводы по тому , что ребята были найдены без обуви , то и следы увидели , сделанные в носках и одном валенке ..но увиденный якобы след от каблука уже говорит о многом . что могли в ботинках спускаться.а с них сняли потом .

Что мы знаем по настилу ? то, что там были обнаружены сложенные по углам вещи дятловцев и найдена солдатская суконная обмотка ( по обмотке есть две версии - одна Е.Буянова, что это отрезанный кусок от одеяла Колеватого , а вторая не помню кого , но объясняющая , что это могла быть суконная портянка , пара которых так и осталась неопознанной ) .Что были обнаружены мелкие обломки лапника , ведущие к оврагу, как бы показывающие дорогу куда надо идти искать . Что настил был сделан из стволов I4 молодых пихточек и одного березового.Что толщина стволов была от двух до трех пальцев. Срезан ножом или срублен , точно и неизвестно , свидетели дают разные показания , но в постановлении о прекращениии дела упирают на то, что стволы – вепхушки были срезаны финским ножом .Что настил небольшого размера, словно заготовлен заранее только для троих -четверых, а если на нем предполагалось спать , то для одного - двоих.
Что настил заготовлен неизвестно когда , и был ли сделан самими дятловцами.Можно предполагать , что он сделан дятловцами, но доказать это невозможно.

По поводу "неадекватности действий ":

Атаманаки в протоколе допроса говорит , что "не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия. Можно подумать, что делали это люди сильно ослабевшие, либо с затуманенным рассудком. "

Брусницын :"Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек. Нижние сухие ветки кедра были обломаны Снег кругом был истоптан. На кедре было также сломано на высоте 3-4 метров несколько пятисантиметровых сухих веток. Часть из них так и осталась лежать у костра." Ветки для костра наломаны . но не сожжены.Костер горел . а дрова не подкладывались.

Большинство ботинок РАЗЛОЖИЛИ по левому краю палатки. ПАРЫ ДВЕ – справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке.По всей палатке разбросаны сухари.
Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка.. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах.
Предположили, что кто-то вышел из палатки (босиком!) "

Я думаю, что они приняли какое-то психотропное средство, и которым они отравились. Они возбудились все вместе и впали в панику. Я думаю, что психиатр или кто-то еще, если к ним обратиться, могут объяснить поведение этой группы. Я вот более никак не могу объяснить их поведение, потому что знаю прекрасно вот таких людей. То же Дорошенко такой флегматичный, такой уравновешенный человек, и тоже впадает в панику. Не могу представить, что его может заставить из теплой палатки выпрыгнуть в темноту. Это только что-то внутреннее. У них было какое-то общее психическое расстройство...я грешу все-таки на корейку. Все скушали ее и все отравились. Все в одно время и все в одно время сразу "психанули".Они ломали ветки… я говорю, что ребята здоровые…ломали диаметром около 8 см. Сырые ветки, очень толстые ветки, я поразился , мне бы не сломать.

Непонятным является вопрос о том, почему были раздеты Кривонищенко и Дорошенко, куда делась их одежда ? Сожгли в костре ? зачем ?
непонятно . почему у кедра валялись обрывки ненужных вещей , такие как манжеты , полусгоревший подшлемник, полусгоревший носок ...валялись ДВЕ купюры в 3 и 5 рублей. и совершенно целая теплая ковбойка , в которой тоже нашли 8(3 +5) рублей .Или это одни и те же деньги .

Непонятно почему развели костер на ветродуе ? словно декорацию.. все наломанные ветви кедра не сожжены.

руки Кривонищенко и Дятлова были приподяты , словно они защищались от удара сверху .Колмогорова тоже словно бы защищалась от ударов , сжалась , "старалась удерживаться на месте".

Почему группа разделилась . все словно бы действовали поодиночке или попарно.

У палатки разбросаны тапки, носки ,лыжные шапочки ..зачем группе все это снимать и разбрасывать ... словно все разом растеряли свои мелкие вещи,но крупные оставив в палатке....

след мочи у самого входа в палатку. Мог бы так мочиться кто - то из ребят , зная, что рядом в палатке девушки ?
маньяки любят мочиться на месте преступления.

Эта таинственная 10-я пара лыж у палатки.


ЗЫ. У меня вот тоже появилось подозрение, а не могла ли группа погибнуть, оказавшись под действием какого-либо принятого психотропа? Там почти все молодые - или вчерашние, или сегодняшние студенты - могли и побаловаться каким-нибудь мансийским "грибным отваром". Тогда теоретически, если склянка ходила по кругу, возможен и массовый психоз, и объясненение некоторым неадекватным действиям, и гибели в конечном итоге.

ЗЫ-2. Уран, к тебе есть вопрос. Ты лучше знаешь КГБ/ФСБ. Как твое мнение, если бы КГБ/ФСБ тогда/сегодня столкнулось с чем-то, что нельзя было бы объяснить... вернее, с чем-то не то что бы даже сверхъестественным, а скорее с кучей улик и обстоятельств, которые никак вместе не связать, какова вероятность, что дело уйдет "под сукно" (в архивы)? Просто потому, что никто наверх не захочет писать отчеты с мистической начинкой?

ЗЫ-3. Маресьев и Карбышев доказали, что выживать в лютый холод можно до-о-о-олго. Маресьев - 18 суток, Карбышев - несколько часов, но голым, под ледяной водой.
 
Это сообщение редактировалось 29.04.2012 в 09:51
RU Полл #29.04.2012 10:01  @Сергей-4030#29.04.2012 09:33
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Сергей-4030> Именно поэтому и не было особой возможности что-то рассмотреть. Не надо преувеличивать информацию, которую можно извлечь из полузасыпанных снегом следов.
Расстояние между следами в одном следе, разнесение по ширине следов, изломанность следа, расстояние между цепочками следов. Не надо недооценивать информацию, которую считывают со следов.

Сергей-4030> У одной - "много", у второго - пять. Это немало, но перелом ребер вовсе не обязательно не позволит ходить. Даже девушка вполне могла оставаться в сознании и идти - м.б. с помощью других. Это не невероятно.
С помощью других. Должен быть тот самый след тройки раненый с поддерживающими.

Сергей-4030> Им не пришлось делать то, что делали здоровые. В любом случае - перелом ребер не добавляет ничего к переохлаждению, почему они должны были замерзнуть раньше?
Из-за выброса гормонов в кровь и других последствий перелома. Именно из-за того, что они не могли действовать так же активно, как остальные участники группы - они должны были замерзнуть первыми.
 
RU Полл #29.04.2012 10:23  @AGRESSOR#29.04.2012 09:40
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
AGRESSOR> Оказывается, были другие подобные случаи.
Агги, ты уже встретил пласт фольклора о черных скалолазах?

AGRESSOR> Срезан ножом или срублен , точно и неизвестно , свидетели дают разные показания,
Как я читал, верхушки пихт были срезаны ножом одного из участников группы, сам нож найден возле трупа Колеватого.

AGRESSOR> Атаманаки в протоколе допроса говорит , что "не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия. Можно подумать, что делали это люди сильно ослабевшие, либо с затуманенным рассудком. "
Пройди полтора километра по глубокому снегу в мороз без обуви и верхней одежды.

AGRESSOR> Большинство ботинок РАЗЛОЖИЛИ по левому краю палатки. ПАРЫ ДВЕ – справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке.По всей палатке разбросаны сухари.
Что-то у нас с тобой разные тексты об осмотре палатки. Давай документ, который цитируешь, в топик.
Согласно тем документам, что я читал, палатка была разбита правильно, и вещи в ней были уложены аккуратно и правильно. Сухари рассыпаны по вещам возле входа в палатку.

AGRESSOR> Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка.. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах.
Документ, пожалуйста?

AGRESSOR> Я думаю, что они приняли какое-то психотропное средство, и которым они отравились... Не могу представить, что его может заставить из теплой палатки выпрыгнуть в темноту. Это только что-то внутреннее. У них было какое-то общее психическое расстройство...я грешу все-таки на корейку. Все скушали ее и все отравились. Все в одно время и все в одно время сразу "психанули".
Ключевая фраза выделена.

AGRESSOR> Они ломали ветки… я говорю, что ребята здоровые…ломали диаметром около 8 см. Сырые ветки, очень толстые ветки, я поразился , мне бы не сломать.
Ссылку на документ об этом, пожалуйста?

AGRESSOR> Непонятным является вопрос о том, почему были раздеты Кривонищенко и Дорошенко, куда делась их одежда?
Их одежда на трупах у ручья.

AGRESSOR> непонятно . почему у кедра валялись обрывки ненужных вещей , такие как манжеты , полусгоревший подшлемник, полусгоревший носок ...валялись ДВЕ купюры в 3 и 5 рублей. и совершенно целая теплая ковбойка , в которой тоже нашли 8(3 +5) рублей.
Да, у кедра что-то произошло.

AGRESSOR> Непонятно почему развели костер на ветродуе ? словно декорацию.. все наломанные ветви кедра не сожжены.
А еще на кедре на высоте 4 метров - кровь на коре.

AGRESSOR> руки Кривонищенко и Дятлова были приподяты , словно они защищались от удара сверху .Колмогорова тоже словно бы защищалась от ударов , сжалась , "старалась удерживаться на месте".
У Колмогоровой нет следов сильных ударов, вроде переломов ребер и черепно-мозговых травм.
Дятлов, обнявший березку - словно бы тоже держится, лишь бы не начать сползать вниз по склону.
ИМХО, это могут быть следы ужаса: происшествие у кедра сломало психику тройки, побежавших обратно в палатку.

AGRESSOR> Почему группа разделилась . все словно бы действовали поодиночке или попарно.
Причем разделилась она у кедра.

AGRESSOR> У палатки разбросаны тапки, носки ,лыжные шапочки ..зачем группе все это снимать и разбрасывать ... словно все разом растеряли свои мелкие вещи,но крупные оставив в палатке....
Ссылку на документ, опять же?

AGRESSOR> след мочи у самого входа в палатку. Мог бы так мочиться кто - то из ребят , зная, что рядом в палатке девушки ?
Ссылку на документ?

AGRESSOR> Эта таинственная 10-я пара лыж у палатки.
Она не десятая - она 9-я. Под палатку было уложено 8 пар лыж.
Но с учетом 8 следов, ведущих от палатки вниз - это действительно интересно.
Сюда нужно добавить, что у группы было 5 пар валенок. 3,5 пары остались в палатке. Еще один валенок на ноге одного из трупов.
Какой труп был обут в пару валенков?

AGRESSOR> ЗЫ-3. Маресьев и Карбышев доказали, что выживать в лютый холод можно до-о-о-олго. Маресьев - 18 суток,
Мересьев выжил исключительно благодаря теплой погоде. Читай "Повесть о настоящем человеке" - его странствие пришлось на оттепель.
 

U235

старожил
★★★★★
Полл> Группа строила помост в ложбине, используя материал, срезаный у кедра. Волки прекратили выдавливание?

Да запросто. Волк все же не медведь и при нападении на более крупного чем он человека чувствует себя не слишком уверенно. Решительные действия припертых к стенке туристов при определенном везении могли и обратить волков в бегство, ну или на них могло неизгладимое впечатление произвести зрелище кучи туристов валящихся с дерева. Вполне могли и скалящихся под деревом волков чуть не зашибить, чем изрядно их напугали и отбили желание дальше их преследовать. Волк - существо с весьма сложным и многообразным поведением и просчитать его сложно. Они часто не по шаблонам действуют. К примеру тех же нападений волков могло быть несколько, т.е. они отступали и возвращались
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  
RU Полл #29.04.2012 10:32  @Полл#29.04.2012 10:23
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
AGRESSOR>...
Если собираемся разбираться в происшествии серьезно, нужно начинать составлять схему с информацией по каждому участнику и важным предметам.
По членам группы: характеристики, опыт, здоровье, имеющаяся информация об действиях в составе группы до происшествия, информация об действиях и повреждениях в происшествии.
По предметам: происхождение, типичное использование группой до происшествия, следы предмета в происшествии, где был найден.

Меня больше всего интересует 9-я пара лыж у входа в палатку и отсутствующая пара валенок, с 8 следами, ведущими от палатки вниз.
 

U235

старожил
★★★★★
AGRESSOR> ЗЫ-2. Уран, к тебе есть вопрос. Ты лучше знаешь КГБ/ФСБ. Как твое мнение, если бы КГБ/ФСБ тогда/сегодня столкнулось с чем-то, что нельзя было бы объяснить... вернее, с чем-то не то что бы даже сверхъестественным, а скорее с кучей улик и обстоятельств, которые никак вместе не связать, какова вероятность, что дело уйдет "под сукно" (в архивы)? Просто потому, что никто наверх не захочет писать отчеты с мистической начинкой?

Да запросто. То, что я писал про прокурорских следователей, в полной мере относится и к КГБ. Они прежде всего чиновники, выполняющие свои поставленные им по службе задачи, а не энтузиасты поисковики. А основная задача КГБ, я думаю, заключалась в том, чтобы в связи с расследованием гибели группы не всплыла секретная информация о "Маяке", работниками которого были несколько погибших туристов. Соответственно КГБ как оргагизация был больше заинтересован в скорейшем закрытии дела и уменьшении резонанса по нему. Так что даже столкнувшись со свехъестественным сотрудник КГБ, даже если ему лично стало интересно, против указаний руководства идти бы не стал и постарался бы сделать все, чтобы запихнуть дело под сукно и ограничить резонанс по делу. Еще бы и независимым расследователям постарались бы по рукам дать
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  

Полл

литератор
★★★★
U235> Волк - существо с весьма сложным и многообразным поведением и просчитать его сложно.
Никто из поисковиков следов волков в этой местности не отмечал. Если бы место происшествия было территорией сплоченной и крупной стаи - присутствие волков было бы заметно.
Объяснение с помощью необъяснимой волчьей природы по сути не отличается от объяснения промыслом божьим.
 

Полл

литератор
★★★★
U235> ...А основная задача КГБ, я думаю, заключалась в том, чтобы в связи с расследованием гибели группы не всплыла секретная информация о "Маяке", работниками которого были несколько погибших туристов...
Уран, КГБ с Первым отделом разные организации.
И разобраться, чем было происшествие и не угрожает ли оно рассекречиванию - это и есть основная задача КГБ.
Поскольку версию про встречу с группой агентурной разведки здесь уже высказывали. С учетом того. что некоторые из туристов были работниками п/я - эта версия должна была вспыхнуть в мозгу конторщиков первой.
 
+
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

Полл> Это что угодно, но не ссадины от ломания ветвей.

Упоминается повреждение тыльной стороны ладони и пальцев. Как правило ветки ломают руками, так что эти повреждения могут быть следствием обламывания кедра. Из фактов: кедр обломан, пальцы окровавлены. М.б. один оступился на дереве и ободрал голень. Ещё раз — это же происходит в темноте, спешке и страхе. Вообще хороша версия обвала снега, если обвал мог переломать рёбра и если с такими переломами можно пройти отмеченное следами расстояние, тогда оба Юрия могли бы получить свои повреждение ещё в палатке. Но кровь в палатке не нашли. Вероятно, эти двое и занялись разжиганием костра, они же и добывали дрова, они же и поддерживали огонь, пока остальные занимались другими делами, поиском убежища на ночь, транспортировкой раненых. Остались вдвоём у костра и заснули, потом замёрзли.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  12.012.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
AntiMat> Упоминается повреждение тыльной стороны ладони и пальцев. Как правило ветки ломают руками, так что эти повреждения могут быть следствием обламывания кедра. Из фактов: кедр обломан, пальцы окровавлены.
Я же перечислил повреждения Юриев, согласно отчету:
На тыльной стороне левой ладони содрана кожа... Указательный палец ободран. Кожа на голени левой ноги содрана, выступила кровь.
Второй труп: Ухо и нос в крови, губы окровавлены. На левой руке средний палец окровавлен.

AntiMat> М.б. один оступился на дереве и ободрал голень.
А второй - разбил в кровь лицо, тоже оступившись на дереве.

AntiMat> Вообще хороша версия обвала снега,
Версия обвала снега не объясняет, почему палатка была найдена относительно целой (у нее даже один конек остался стоять), и не соответствует следам 8 человек, идущих от палатки плотной группой вниз.

Вкратце:

Лавинная версия во всех вариантах, включая "сход снега" и "схлапывание осыпи в ущелье" не объясняет: почему палатка, не считая разрывов и разрезов - практически не пострадала,
почему люди идут вниз плотной группой, но нет следов эвакуации раненых,
почему раненые погибли одними из последних,
почему люди гибли не одновременно, а с достаточно большими промежутками между смертями, позволявшими выживших снимать одежду с замерзших,
почему выжившие оставили костер,
отчего появилась кровь на кедре на высоте 4 метров,
почему выжившие бросили помост.

Звериная версия во всех вариантах не объясняет:
почему трупы не обглоданы,
почему нет следов когтей или клыков на одежде и трупах,
почему нет следов присутствия зверей в районе гибели группы.

Про обнаруженное на одежде радиоактивное легкосмывающееся вещество пока опустим.
 
+
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

Полл> А второй - разбил в кровь лицо, тоже оступившись на дереве.

Может, это первый его так об дерево приложил, оступившись. То, что кажется невероятным сидя перед монитором, не является принципиально невозможным для нескольких напуганных и замерзающих в кромешной тьме людей. Если бы у юриев были квадратные дырки в теле, или по два перелома на каждой кости, вот это было бы совершенно непонятным, никак не стыкующимся даже с той экстремальной обстановкой.

Полл> Версия обвала снега не объясняет, почему палатка была найдена относительно целой (у нее даже один конек остался стоять), и не соответствует следам 8 человек, идущих от палатки плотной группой вниз.

А это же не полноценная лавина. Тут где-то давали ссылку, в которой сказано что порваны растяжки палатки со стороны склона, что в палатке есть узкие прорези, как будто через них пытались оценить слой навалившегося снега. Надо первоисточники по осмотру палатки найти. По крайней мере напугать такое происшествие, наверное, может. Про переломы и способность к самостоятельному движению травмированных ничего не могу сказать.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  12.012.0
1 4 5 6 7 8 46

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru