А что реально могло случиться на перевале Дятлова?

Кто что думает?
 
1 5 6 7 8 9 46
+
-
edit
 

Android

аксакал
★★☆
Полл> С учетом того. что некоторые из туристов были работниками п/я - эта версия должна была вспыхнуть в мозгу конторщиков первой.

Взято с Вики.
Рустем Владимирович Слободин, 11.01.1936 г.р., выпускник механико-машиностроительного факультета, инженер комбината № 817 в Челябинске-40
Георгий (Юрий) Алексеевич Кривонищенко, 07.02.1935 г.р., выпускник строительного факультета, инженер комбината № 817 в Челябинске-40
 

Ну, судя по возрасту и законченным факультетам, весьма сомнительно, что они допущены к режимным производствам настолько, что их гибель немедленно заинтересует "контору". По этой же причине можно исключить версию об участии некоторых членов группы в операции КГБ.

Поход был приурочен к XXI съезду КПСС.
 

Можно предположить, что время и маршрут согласовывались на высоком уровне, а значит туристы не могли оказаться в определенном месте и в определенное время, где им находиться не следовало. То-есть оказаться свидетелями секретных испытаний военных они тоже не могли быть.
Главное в психиатрии первым надеть халат.  18.0.1025.16218.0.1025.162
US Сергей-4030 #29.04.2012 17:19  @Полл#29.04.2012 10:01
+
+2
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
Полл> С помощью других. Должен быть тот самый след тройки раненый с поддерживающими.

А откуда тебе известно, что такого следа не было? И почему "тройки"? И самое главное - опять же, не невероятно, что девушка прошла со сломанными ребрами какое-то расстояние сама.

Полл> Из-за выброса гормонов в кровь и других последствий перелома. Именно из-за того, что они не могли действовать так же активно, как остальные участники группы - они должны были замерзнуть первыми.

Ты пытаешься рационализировать свои субъективизмы. Ну, ладно. Хочется загадок и романтики - чего ж тут поделать. В конце концов, может, действительно, их инопланетяне сначала перенесли вниз по горе, а потом после совместного распития инопланетяновки - избили и улетели.
 18.0.1025.16218.0.1025.162
US Сергей-4030 #29.04.2012 17:22  @Полл#29.04.2012 13:10
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
Полл> Версия обвала снега не объясняет, почему палатка была найдена относительно целой (у нее даже один конек остался стоять), и не соответствует следам 8 человек, идущих от палатки плотной группой вниз.

Более чем объясняет. После частичного обвала и очень серьезных травм им было страшно вернуться в палатку, хоть она и "относительно целая". Соответственно - они пошли вниз, а куда им еще идти?
 18.0.1025.16218.0.1025.162
+
+2
-
edit
 

userg

старожил
★★
Полл> Если собираемся разбираться
Я, давненько уже, читал про этих туристов. Там пример полной неорганизованности и дилетантства. Они пошли по маршруту, который готовы и могли пройти только 1 или 2 участника этой группы. План похода был весьма приблизителен и неоднократно менялся. На одном из первых этапов от них отделился кто то. С дисциплиной было очень плохо. Плюс амур руководителя. Паника это закономерный итог.
лень двигатель прогресса  
RU Полл #29.04.2012 18:53  @Сергей-4030#29.04.2012 17:19
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Сергей-4030> А откуда тебе известно, что такого следа не было?
Из материалов следствия.

Сергей-4030> И почему "тройки"?
Группа из трех человек зовется "тройкой". Из двух - двойкой или парой.

Сергей-4030> И самое главное - опять же, не невероятно, что девушка прошла со сломанными ребрами какое-то расстояние сама.
По глубокому снегу полтора километра.

Сергей-4030> Ты пытаешься рационализировать свои субъективизмы.
Сергей, у меня опыт участия в туристических горных походах с шести лет.

Сергей-4030> Соответственно - они пошли вниз, а куда им еще идти?
К лабазу - схрону с запасом продуктов и кой-какими вещами, который группа разбила в предыдущие сутки. До него было очень небольшое растояние - буквально два с половиной - три километра.

userg> Я, давненько уже, читал про этих туристов.
И неправду, похоже.

userg> Там пример полной неорганизованности и дилетантства. Они пошли по маршруту, который готовы и могли пройти только 1 или 2 участника этой группы.
Ссылку на документы, подтверждающие этот "факт". К черту - после разбора ЧС никому из руководства турклуба, утвердивших план похода, обвинения не было предъявлена.
А твое обвинение - это статья уголовного кодекса "преступная халатность при исполнении служебных обязанностей" для них.
Так что не надо завираться.

userg> План похода был весьма приблизителен и неоднократно менялся.
Поэтому группу искали и нашли именно там, где они могли быть согласно плану похода.

userg> На одном из первых этапов от них отделился кто то.
Из-за проблем с ногами.

userg> С дисциплиной было очень плохо.
Документ, подтверждающий это заявление.

userg> Плюс амур руководителя. Паника это закономерный итог.
Пока что я вижу паническое желание вместо расследование чрезвычайного происшествия найти стрелочников.
 
+
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

Полл> По глубокому снегу полтора километра.

Следы тянутся примерно с полкилометра, дальше движение могло происходить как угодно.

Полл> К лабазу - схрону с запасом продуктов и кой-какими вещами, который группа разбила в предыдущие сутки. До него было очень небольшое растояние - буквально два с половиной - три километра.

А есть описания вещей лабаза? То, что я нашёл на сабжевом форуме:
Лист 18 дела (копия).
Вещи, доставленные из лабаза 3.03.59.

Лыжные ботинки 1 пара.
Носки х/б 1 пара.
Мандолина 1.
Теплые ботинки 1 пара (Дятлова, внутри них были замерзшие носки, видимо, положенные во влажном состоянии – примечание).
Шапочка 1.
Маска 1.
Ковбойка 1
Ледоруб 1.
Опись произвели Н.Ф.Плетнев и А.М.Вишневская. 3.03.59 г., 14.00.

Лист 8
Протокол осмотра лабаза
2 марта 1959 г. Лагерь поисковой партии в Верхнем течении р. Ауспия. Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова (г. Свердловск, ул. Заводская, 32) и Слобцова Бориса Ефимовича (г. Свердловск, ул. Ленина. 13-а, ув. 23) составил в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР настоящий протокол в следующем:
Сего числа в верховьях рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова. Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, сосновыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носки лыж повешены рваные гетры
Лист 9 (-2-)
При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар – 8 кг.
4. Масло сливочное – 4 кг.
5. Колбаса вареная – 4 кг.
6. Соль – 1,5 кг.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 г.
12. Корейка – 3 кг.
13. Сухое молоко – 1 кг.
14. Сахарный песок – 3 кг.
15. Сухари – 7 кг и лапши – 5 кг.
16. Кроме того обнаружено: мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения
Лист 10 (-3-)
Со слов Блинова теплые ботинки принадлежат Дятлову.
Поскольку продукты не представляют интереса для расследования, они переданы начальнику партии т. Масленникову как аварийный запас. Вся тара из под продуктов, а также мандолина, 2 пары ботинок, носки и крепления изъяты.
Протокол прочитан, записан правильно.
Масленников (подпись) Слобцов (подпись)
Прокурор криминалист мл. советник юстиции Иванов (подпись)
 
Тёплой одежды практически нет, хотя есть заготовленные дрова.
Решение уходить в чём есть чёрте куда оказалось в итоге роковым, но оно могло приниматься в состоянии растерянности и испуга, когда угроза, напр., повторного оползня казалась наиболее значимой, и было желание быстрее покинуть опасный участок.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  12.012.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
AntiMat> угроза, напр., повторного оползня казалась наиболее значимой, и было желание быстрее покинуть опасный участок.
С лавиноопасного или оползнеопасного участка уходят вбок. При движении по своему собственному следу группа при этом вернулась бы к лабазу, вдобавок.
Северный Урал, зима, удаление в полсотни километров от ближайшего населенного пункта. Это не тот поход, в который отпустили бы паникера. Все члены группы были опытными туристами.
Объяснение "они испугались ЛАВИНЫ" в отношении таких людей выглядит дилетантизмом вроде высказываний человека, который не знал, что зимой на севере светлеет поздно, а идти без лыжни по целине - трудно.
 
+
+2
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

Напр., авторы этого расследованияЕ.В.Буянов и Б.Е.Слобцов — вполне профессионалы, но не видят ничего невероятного ни в травмирующем обвале, ни в спешном отходе группы к лесу.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  12.012.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
AntiMat>Е.В.Буянов и Б.Е.Слобцов - вполне профессионалы, но не видят ничего невероятного ни в травмирующем обвале, ни в спешном отходе группы к лесу.
Не "вполне", а просто профессионалы.
И спасибо им за огромную проделанную работу.
Приведу их оценку группы:
Конечно, возможна ситуация, когда люди «опускают руки», прекращают борьбу, полностью отдаются «во власть обстоятельств», и быстро погибают. Были ли дятловцы такими людьми? Нет, вот «такими» они не были. Товарищам дятловцев по походам хорошо известно, как стойко Дубинина переносила огнестрельную рану в ногу, а Колмогорова боролась с опасным укусом змеи. Им известно, как Дорошенко отважно бросился с геологическим молотком на вышедшего к лагерю медведя, и как все обитатели лагеря устремились в атаку вслед за ним, обратив медведя в бегство! Нет, слабые и ничтожные люди просто не пошли бы в такой поход. Дятловцы были достаточно сильными и отважными, чтобы в аварийной ситуации действовать на пределе сил и превозмогая боль. Они смогли с такими травмами спуститься вниз. Смертельная опасность не разобщила, а только сильнее сплотила всю группу.

Однако, их гипотезе противоречит следующие факты:
1. рассыпанные сухари и кожура от корейки в передней части палатки. Их там не могло быть, если группа в момент несчастья спала.
2. Смерть группы у ручья не на помосте. Все трупы на достаточно большом, не менее 5 метров, расстоянии от помоста.
3. Взаимное расположение помоста и костра. Они на удалении в 75 метров друг от друга. Если костер предназначался для согрева - его бы разместили возле укрытия.
4. По сообщениям поисковиков, дров-сухостоя возле кедра было достаточно.
 
+
-
edit
 

rezident

новичок
Читал эту историю на другом форуме. Всеж официальная версия наиболее вероятная. Интересна шпионская версия но не та бредовая про радиоактивные свитер и валенки а куда более банальная про зброску диверсантов с RB47 и тут как назло некстати подвернувшиеся туристы но она тоже притянута за уши.
 7.07.0
US AGRESSOR #30.04.2012 00:53  @rezident#29.04.2012 23:48
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Народ, какие обвалы и лавины? Вы фотки тамошней местности хотя бы посмотрите. На таких пологих местах никакой лавины быть не может.

Кстати, в "Вики" тоже написано, что в 2008-2009 группы туда ходили, то же самое заключение сделали.

И потом, если на палатке даже был снег, если даже, представим, там была лавина, с чего вы взяли, что она была именно в ту ночь? Палатку нашли не на следующее утро - завалить могло и через день, и через два.
 
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Кстати, некоторые ели были найдены с как бы обгоревшей корой.
Оказывается, есть такое заболевание - "еловый пилильщик", при поражении которым кора елей выглядит именно как обгоревшая.
 
US AGRESSOR #30.04.2012 01:34  @AGRESSOR#30.04.2012 01:26
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Павел, если дятловцы были такие герои, вряд ли бы они так побежали от медведя или лося. Или тем более от рыси.
Одного медведя они уже как-то прогнали - опыт есть.

А тут такая паника. %)
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
U235> Да запросто. То, что я писал про прокурорских следователей, в полной мере относится и к КГБ.

Я ждал этого ответа. Следующий вопрос. Если таки имела место встреча с чем-то непонятным, какова вероятность, что из отчета были исключены некие неудобные детали? Все-таки вообще не расследовать и не написать наверх отчет по этому расследованию невозможно - гибель 9 человек даже сейчас не утаишь, а уж тогда, да еще двое из них были с ядерного комбината.
В общем, может ли так быть, что все отчеты, имеющиеся на сегодня, выхолощены, и любая попытка найти в них истину заранее обречена на провал?

ЗЫ. Я не конспиролог, просто спрашиваю, насколько это возможно.
 

U235

старожил
★★★★★
AGRESSOR> Я ждал этого ответа. Следующий вопрос. Если таки имела место встреча с чем-то непонятным, какова вероятность, что из отчета были исключены некие неудобные детали?

Я думаю если бы сотрудники КГБ взялись редактировать материалы дела, то оттуда в первую очередь исчезли бы упоминания о Челябинке-40 и комбинате "Маяк", но они там есть. Да и технически выдирать и редактировать листы дела ведущегося прокуратурой для КГБшников сложно: отношения между КГБ и прокуратурой были и так очень сложными и непростыми, а вздумай чекисты ведущиеся прокуратурой дела редактировать - там такая бы межведомственная бюрократическая война разгорелась, что мало бы не показалось никому. Так что скорее там чекисты пошли по самому простому пути: попросить коллег побыстрее прикрыть дело и похоронить его в архивах, может быть еще и дополнительно засекретив.

Пробелы в деле, я думаю, целиком на совести недостаточно квалифицированных следователей. Чувствуется что дело вели те, кто понятия не имеет о том, как расследовать гибель людей в тайге. И, кстати, на это как раз могли повлиять чекисты. Т.к. дело связано с государственными секретами, то чекисты вправе решать вопрос о допуске к материалам дела. Поэтому они скорее всего просто допустили к нему людей скорее проверенных, чем профессиональных и, наверно, повлияли на то, что к делу практически не были допущены эксперты хорошо знающие тайгу, как то опытные туристы, охотники, егери.
Демократия – в аду, на небе Царство  11.011.0
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
P.S. Кстати тут пришло в голову что загадочным легко смываемым бета-излучателем с фоном чуть выше естественного мог быть калий-40 из золы от костров :F
Демократия – в аду, на небе Царство  11.011.0

AGRESSOR

литератор
★★★★★
U235> Я думаю если бы сотрудники КГБ взялись редактировать материалы дела, то оттуда в первую очередь исчезли бы упоминания о Челябинке-40 и комбинате "Маяк", но они там есть.

А они там были с самого начала? Или после рассекречивания?

ИМХО, такая подчистка была бы очень грубой и ненужной - кто-то из друзей и знакомых, не говоря уж о родственниках погибших могли знать о том, где работали "секретные физики". Тем более, что сам по себе этот факт не является чем-то тем, о чем среднему следаку не схочется докладывать наверх. Напротив, укрывание такой информации (о погибших-ядерщиках) само по себе может тянуть на саботаж расследования, если речь идет о внутреннем обороте всех документов расследования.

Поэтому-то, ИМХО, скажем, найденные следы какой-нибудь Сорни-Най могли быть вычищены из дела, а вот места работы погибших - едва ли.

U235> Да и технически выдирать и редактировать листы дела ведущегося прокуратурой для КГБшников сложно: отношения между КГБ и прокуратурой были и так очень сложными и непростыми

Э-э... Если следствием занимается КГБ, то какая тут может быть прокуратура?
 
US Сергей-4030 #30.04.2012 07:49  @Полл#29.04.2012 18:53
+
+2
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
Сергей-4030>> А откуда тебе известно, что такого следа не было?
Полл> Из материалов следствия.

Где конкретно? Где конкретно в материалах следствия указано - "по следам установлено, что среди восьми человек, спускавшихся со склона, не было травмированных"? Или такой вывод ты делаешь исключительно на своем глубоком имхо, что не заметить было нельзя?

Сергей-4030>> И почему "тройки"?
Полл> Группа из трех человек зовется "тройкой". Из двух - двойкой или парой.

Глубокая мысль.

Сергей-4030>> И самое главное - опять же, не невероятно, что девушка прошла со сломанными ребрами какое-то расстояние сама.

Полл> По глубокому снегу полтора километра.

Да, даже и так. Это не невероятно. Это возможно.

Полл> Сергей, у меня опыт участия в туристических горных походах с шести лет.

Вау, а Ленина ты видел?
 18.0.1025.16218.0.1025.162
US Сергей-4030 #30.04.2012 07:52  @AGRESSOR#30.04.2012 00:53
+
+1
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
AGRESSOR> Народ, какие обвалы и лавины? Вы фотки тамошней местности хотя бы посмотрите. На таких пологих местах никакой лавины быть не может.

Подвижка может быть легко.
 18.0.1025.16218.0.1025.162
US Сергей-4030 #30.04.2012 07:58  @Полл#29.04.2012 20:21
+
+2
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
Полл> С лавиноопасного или оползнеопасного участка уходят вбок. При движении по своему собственному следу группа при этом вернулась бы к лабазу, вдобавок.

А кто сказал, что они уходили от лавины? Отнюдь не обязательно. Они уходили от засыпанной палатки, возвращаться в нее им было страшно, а оставаться - холодно. Они решили дойти до леса, развести костер и переждать ночь. И в принципе, если бы им повезло, такое решение не является стопроцентно невыполнимым, вовсе даже.

Полл> Северный Урал, зима, удаление в полсотни километров от ближайшего населенного пункта. Это не тот поход, в который отпустили бы паникера.

А при чем тут паникеры? Не говоря о том, что в одной ситуации человек не паникер, а в другой - по-другому. Вроде говорят, что только у двух членов группы был опыт зимней ночевки вне палатки - такие ли опытные туристы?
 18.0.1025.16218.0.1025.162
+
-
edit
 

userg

старожил
★★
Полл> И неправду, похоже.
Я б с удовольствием правду, но где?

userg>> Там пример полной неорганизованности
Я помню много таких "туристов" у нас. Переход на лыжах/пешком по лесу из пункта А в пункт Б за N суток в честь юбилея/съезда. Родители и их компания из таких. Молодые парни и девченки приятно проводят время.

Полл> Так что не надо завираться.
Оно мне надо?

Полл> Поэтому группу искали и нашли
Хорошо хоть не маршрут.

Полл> Документ, подтверждающий это заявление.
Отбой в 2 ночи это что? Причем в 19-00 уже темно. А в 7-00 можно на уличе уже что-то делать. Хороший режим сна.

Полл> Пока что я вижу паническое
Нет места панике.
лень двигатель прогресса  
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
AGRESSOR> Поэтому-то, ИМХО, скажем, найденные следы какой-нибудь Сорни-Най могли быть вычищены из дела, а вот места работы погибших - едва ли.

Сорни-Най и прочая чертовщина не могли быть в деле хотя бы просто по причине природы официального расследования. Оно ведется на предмет обнаружения вины людей. А если их вины не обнаружено, то государственным следователям один черт, что лавина, что звери, что потусторонние силы: "Непреодолимая стихийная сила. Состава преступления нет. Дело закрывается."

AGRESSOR> Э-э... Если следствием занимается КГБ, то какая тут может быть прокуратура?

Слухи о всесилии КГБ СССР сильно преувеличены. Тогдашние КГБшники манией величия и всесилия не страдали и границы своих возможностей и полномочий знали четко. Ведение следствия по делам об убийствах в компетенцию следственного управления КГБ никогда не входило, даже если убитыми были секретоносители. Дела по убийствам вели только прокурорские следователи. Сотрудники КГБ могли быть привлечены только для оперативного сопровождения дел, если убийство могло быть связано с угрозой государственной безопасности, т.е. могли быть привлечены КГБшные опера и оперативные службы, но само дело по получаемой от КГБ информации "шили" в прокуратуре. Кстати в компетенцию прокуратуры входил прокурорский надзор, а так же возбуждение и расследование уголовных дел по фактам превышения должностных полномочий и прочих нарушений законности сотрудниками КГБ. Это так, чтоб дурных идей вмешаться в сферу деятельности прокуратуры не возникало. Сотрудники КГБ могли в разумных рамках бодаться с милицией, но с прокуратурой они старались не ссориться ни в коем случае, ибо получить от прокурорских путевку в Нижний Тагил было вполне реально и случаи такие бывали.
Демократия – в аду, на небе Царство  11.011.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Полл> Уран, КГБ с Первым отделом разные организации.

Но задачи схожие. Собственно 1ый отдел и создан чтобы сгрузить наиболее рутинную часть мероприятий по соблюдению режима секретности с плечей чекистов.

Полл> И разобраться, чем было происшествие и не угрожает ли оно рассекречиванию - это и есть основная задача КГБ.

Ну они и разобрались. Я не думаю, что версия нападения американской РДГ на туристическую группу у КГБшников вызвала больше энтузиазма, чем у нас на форуме. Ну а когда выяснили, что следов пребывания других людей на месте гибели дятловцев нет, то дальнейшее расследование и подавно стало чекистам неинтересно.

Вы вообще зря представляете, что гибель группы Дятлова могла как-то особо возбудить КГБ. Во-первых сама по себе гибель или пропажа без вести туристической группы не была чем-то из-ряда вон выходящим. Уже приводили статистику, что в тот год около 50 туристических групп погибло и группа Дятлова была лишь одной из них. Если смотреть по гибели секретоносителей вообще, то в СССР были наверно сотни тысяч секретоносителей, из которых каждый год сколько-то гибло при разной степени загадочности обстоятельств. Если смотреть на это с точки зрения инцидента рассекречивания, то простая гибель секретоносителя, как это ни цинично звучит, вообще-то мелочь по сравнению, например, со всплытием в милиции фельдегеря со следами алкогольной интоксикации и побоев и хорошо еще если в комплекте со ввереными ему документами и табельным оружием, а то бывало что и того и другого нет, часть совершенно секретных документов из категории "перед прочтением сжечь" находили в раздербаненом виде на окрестных помойках, причем не все, ну и, естественно, табельное оружие и ксива - йок. И носилось потом все местное КГБ в поте лица и с наскипидаренными задницами по всем местным "малинам" в поисках гопников все это учинивших. И уверяю тебя, делалось все это с куда большим энтузиазмом, чем разбирательство со смертью туристов посреди уральской тайги. Если тебя впечатлил недавний скандал по поводу оставленных в английских пабах ноутбуков с секретной информации, то ты просто не в курсе, сколько и каких секретных бумаг было пролюблено в советских пивных, привокзальных ресторанах и в поездах :) Причем найдено было далеко не все.
Демократия – в аду, на небе Царство  11.011.0
RU Полл #30.04.2012 12:00  @AGRESSOR#30.04.2012 00:53
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
AGRESSOR> Народ, какие обвалы и лавины?
По самой профессиональной "лавинной" версии из тех, что были приведены, был обвал подрезанного для установки палатки снежного пласта.

AGRESSOR> Павел, если дятловцы были такие герои,
Нет, не герои - но опытные туристы.

AGRESSOR> вряд ли бы они так побежали от медведя или лося. Или тем более от рыси. Одного медведя они уже как-то прогнали - опыт есть.
Паники поначалу и не было - от палатки группа отступала ОРГАНИЗОВАНО и шагом.

AGRESSOR> А тут такая паника. %)
Нет тут паники. Почитай версию профессионалов, которую выше привели: они отмечают, что паники в группе не было, а чтобы объяснить нелогичное поведение группы приводят гипотезу потери управления в группе из-за черепно-мозговых травм и переохлаждения большинства ее участников.
Достаточно противоречивая логика, ИМХО. Поскольку "нелогичное" поведение группы началось в момент покидания палатки - когда один из участников группы вышел в одном валенке, и почти никто из группы не взял своей куртки, хотя они были прямо под ними расстелены.
Про панику для объяснения действий группы, без оружия сумевшей отогнать медведя, упоминать не надо.

Сергей-4030> Где конкретно? Где конкретно в материалах следствия указано - "по следам установлено, что среди восьми человек, спускавшихся со склона, не было травмированных"? Или такой вывод ты делаешь исключительно на своем глубоком имхо, что не заметить было нельзя?
Ссылки выше. Если ты ссылок не читаешь - будь ласка, не шуми в эфире.

Сергей-4030> Да, даже и так. Это не невероятно. Это возможно.
И после этого умерла одной из последних. Возможно, конечно, все. Вопрос в вероятности такого события.

userg> Я б с удовольствием правду, но где?
Выше приведена ссылка на расследование данного происшествия питерскими профессиональными туристами. Очень хороший материал, рекомендую. У меня к нему только две претензии - авторы довольствуются заключением одного эксперта, если оно соответствует их гипотезе, и забывают о некоторых фактах, вроде рассыпанных сухарей и удалении помоста от костра.

userg> Отбой в 2 ночи это что? Причем в 19-00 уже темно. А в 7-00 можно на уличе уже что-то делать. Хороший режим сна.
Можно ссылку на источник информации, что в день происшествия группа легла спать в 2 часа ночи? :)
Нет такого источника. Время происшествия, как и распорядок группы в день происшествия, НЕИЗВЕСТНО.
Есть последние фотоснимки группы: на маршруте - время снимка оценено как 15 часов, и расчистка места под палатку - время оценено как 17 часов.
Других временных ориентиров нет.
Я знаю, что можно делать в 7-00 на улице на севере без освещения - отлить неподалеку от палатки. Чтобы идти по маршруту по целине - требуется дождаться нормального света.

U235> Уже приводили статистику, что в тот год около 50 туристических групп погибло и группа Дятлова была лишь одной из них.
Да, есть такое - причем при детальном расследовании странные стечения обстоятельств и нестыкующиеся показания и улики совсем не редкость.
 
+
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

Полл> 1. рассыпанные сухари и кожура от корейки в передней части палатки. Их там не могло быть, если группа в момент несчастья спала.

Значит, не все спали. Где-то встречал упоминание, что по дневнику группы они могли поздно ложиться. Или когда выбирались из палатки, то перевернули всё в ней и рассыпали сухари с кожурой.

Полл> 2. Смерть группы у ручья не на помосте. Все трупы на достаточно большом, не менее 5 метров, расстоянии от помоста.

Может, не успели закончить помост и перетащить раненых. Может, раненые уже умерли к тому времени. Вероятно из этой четвёрки последним, кто проявлял активность, мог быть Колеватов. Но сил перетащить раненых у него уже не осталось.

Полл> 3. Взаимное расположение помоста и костра. Они на удалении в 75 метров друг от друга. Если костер предназначался для согрева - его бы разместили возле укрытия.

Напр., сначала разожгли костёр у кедра, потом решили найти более защищённое от ветра место. Развести второй костёр уже не успели.

Полл> 4. По сообщениям поисковиков, дров-сухостоя возле кедра было достаточно.

Да хоть сколько бы их там было. Костёр развели и заснули.

Вообще не надо ожидать строгой рациональности и прозорливости от погибающей группы. И в куда более штатных условиях всплывает человеческий фактор — забывают при посадке исправного самолёта выпустить шасси, складывают шасси на пробеге...
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  12.012.0
1 5 6 7 8 9 46

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru