[image]

Как гигакалории превращаются в мегаватты - Виртуальная экскурсия по электростанции

 
1 23 24 25 26 27 28 29
RU DarkDragon #26.05.2012 14:54  @ждан72#26.05.2012 10:05
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

ждан72> ну в экономайзерах вода обычно не кипит.
Обычно - да.
Но есть те, у которых кипит :)
   
RU ждан72 #26.05.2012 17:01  @DarkDragon#26.05.2012 14:54
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
DarkDragon> Но есть те, у которых кипит :)
ну ессли вода испарилась до того как попала в котел то он превратится в пароперегреватель.
   
RU DarkDragon #26.05.2012 23:11  @ждан72#26.05.2012 17:01
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

ждан72> ну ессли вода испарилась до того как попала в котел то он превратится в пароперегреватель.
А кто сказал, что она испарилась? Она кипит, и в барабан идет все та же пароводяная смесь.
   
RU ждан72 #27.05.2012 13:03  @DarkDragon#26.05.2012 23:11
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
DarkDragon> Она кипит, и в барабан идет все та же пароводяная смесь.
да не в барабан а в обратку перед сетевыми насосами.это же долив. ну и на свои нужды разбирают.
сначала иидет сам котел потом воздухогрейка потом экономайзер обсасывает последние калории с выхлопа. там Т уже низкая и кипятить нечем. просто подогревают градусов до 70-100. кипеть начинает после 150 а то и больше.
   
RU DarkDragon #27.05.2012 14:32  @ждан72#27.05.2012 13:03
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

ждан72> да не в барабан а в обратку перед сетевыми насосами.это же долив. ну и на свои нужды разбирают.
ждан72> сначала иидет сам котел потом воздухогрейка потом экономайзер обсасывает последние калории с выхлопа. там Т уже низкая и кипятить нечем. просто подогревают градусов до 70-100. кипеть начинает после 150 а то и больше.
Мы о каких котлах говорим? Про какие конкретно модели?
А то у типовых ТГМ-84, БКЗ-420 ну и их старших собратьев - экономайзер стоит после питающего насоса котла, и выход с экономайзера прямиком в барабан. И эта схема - типовая. Так же в этой типовой схеме воздухоподогреватель стоит после экономайзера по аэродинамическому тракту :) а после него - еще и вращающийся регенеративный воздухоподогреватель.
Повторюсь
Ну и кратенькая компоновка
Прикреплённые файлы:
 
   
RU ждан72 #28.05.2012 17:16  @DarkDragon#27.05.2012 14:32
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
DarkDragon> Ну и кратенькая компоновка
ну даже в них не кипит, просто нагревается до 200. вообще меня учили что экономайзер это подогрев доливочной воды а если через него идет вся обратка то это первая ступень ну или концевая смотря как смотреть.
   
RU DarkDragon #28.05.2012 22:33  @ждан72#28.05.2012 17:16
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

ждан72> ну даже в них не кипит, просто нагревается до 200.
Конкретно в этих - не кипит.
Но этими моделями номенклатура не ограничена.

ждан72> вообще меня учили что экономайзер это подогрев доливочной воды а если через него идет вся обратка то это первая ступень ну или концевая смотря как смотреть.
1. Применительно к каким котлам учили? А то есть схемы, в которых экономайзер это вообще отдельное устройство в виде котла-утилизатора, вырабатывающего пар низких параметров (в частности используется в установках с малогабаритными наддувными котлами)
2. Что означает термин "доливочная вода"?
   
RU ждан72 #30.05.2012 15:37  @DarkDragon#28.05.2012 22:33
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
DarkDragon> 1. Применительно к каким котлам учили?
ну я же тгв-шник. на паровых особенно не заострялись, котлы отопления, соответственно открытый водоразбор ( как с ним ни борятся) отсюда и долив системы. причем в таких объемах что цех водоподготовки не справляется. самому с котлами работать не сложилось просидел на системах отопления но всегда готов послушать умного человека "в целях повышения образованности"
   
RU Серокой #11.05.2016 19:44
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Слушайте, а... Реактивная мощность вообще имеет физический смысл?
И её ж как-то меряют?
   
RU DarkDragon #11.05.2016 23:21  @Серокой#11.05.2016 19:44
+
+1
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Серокой> Слушайте, а... Реактивная мощность вообще имеет физический смысл?
И физический и экономический :)
Серокой> И её ж как-то меряют?
так способов много. Начиная от индукционных счетчиков (помню, одному кадру на барахолке для гаража впарили :)) ну и вычислять можно.
   
RU Серокой #11.05.2016 23:23  @DarkDragon#11.05.2016 23:21
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
DarkDragon> И физический и экономический :)
С экономическим-то понятно... А физический - какой? Какое её проявление в реальном мире?
   
RU DarkDragon #12.05.2016 10:29  @Серокой#11.05.2016 23:23
+
+1
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Серокой> С экономическим-то понятно... А физический - какой? Какое её проявление в реальном мире?
Реальное проявление - "бесполезный" ток в линии :) Как большую емкость с водой раскачать (или волну внутрях организовать)... емкость сама прыгать начинает :)
   
RU ED #12.05.2016 18:24  @Серокой#11.05.2016 23:23
+
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
Серокой>А физический - какой? Какое её проявление в реальном мире?

"Электричество удобно объяснять с помощью гидравлики". ©

Аналогом электрического тока служит движение жидкости в трубе. Скорость течения (точнее количество жидкости в единицу времени) - это сила тока. Давление - это напряжение.
Течение в одну сторону - ток постоянный. Если туда/сюда - ток переменный.
Для "генерации" переменного тока жидкости возьмём например диск (маховик) на оси, кривошип и поршень. Маховик крутим внешним мотором. Поршень движется и гоняет жидкость в трубе туда/сюда.
Прикреплённые файлы:
1.JPG (скачать) [600x200, 8,3 кБ]
 
 
   33
Это сообщение редактировалось 12.05.2016 в 19:39

ED

аксакал
★★★☆
Для полезного использования этого переменного тока жидкости применим например точно такой же механизм с поршнем, только уже в качестве мотора. Маховиком мотора можно крутить чего-нибудь нужное.
В идеале используется вся энергия "генератора". Нагрузка чисто активная.
В реальности будут потери в трубе. Жидкость движется, она вязкая, труба "шершавая"...
Прикреплённые файлы:
2.JPG (скачать) [900x200, 13,3 кБ]
 
 
   33
Это сообщение редактировалось 12.05.2016 в 19:32
?? Татарин #12.05.2016 18:31  @Серокой#11.05.2016 19:44
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Серокой> Слушайте, а... Реактивная мощность вообще имеет физический смысл?
Серокой> И её ж как-то меряют?
Конечно. Закороти источник переменного тока конденсатором, сразу выяснится, что на проводах выделяется вполне себе активная мощность.

Физический смысл - перекачиваемая на/от кондёр/-а мощность.
   50.0.2661.9450.0.2661.94

ED

аксакал
★★★☆
А теперь на стороне потребителя вместо поршня поставим упругую мембрану.
Под действием переменного тока жидкости она будет "пульсировать" туда/сюда. То растягиваться (накапливая упругую энергию), то сжиматься (отдавая накопленную энергию обратно). Это аналог чисто реактивной электрической нагрузки (точнее одного из её видов - ёмкостной).
В идеале сколько энергии потребилось, столько и вернулось. "На круг" не потребляется ничего. Но жидкость то движется. А труба "сопротивляется". И значит будут потери в трубе.
Прикреплённые файлы:
3.JPG (скачать) [700x200, 9,3 кБ]
 
4.JPG (скачать) [700x200, 10,3 кБ]
 
 
   33
Это сообщение редактировалось 12.05.2016 в 19:33
RU Серокой #12.05.2016 18:52  @ED#12.05.2016 18:41
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
ED> А труба "сопротивляется". И значит будут потери в трубе.

Ага, то есть это потери на трение жидкости в трубе. Но это активные потери так или иначе? То есть в случае провода - резистивные? Они просто увеличиваются от того, что току, условно говоря, приходится болтаться туда-сюда (хотя он и без того переменный :-) )?
   

ED

аксакал
★★★☆
Реальная электрическая нагрузка обычно имеет активную и реактивную составляющие. В "нашем" механизме это поршень, но с немного упругим дном. Нечто вот такое.
Часть энергии (активная мощность) уходит на движение поршня, а часть (реактивная) - на растягивание резины.
Полезно используется (и учитывается) только активная мощность, но качается через трубу и "участвует в формировании потерь" мощность ВСЯ (и активная, и реактивная). Жидкость то вся движется (только часть без толку). Потому чем больше доля реактивной мощности (чем гибче мембрана или "косинус фи" в электричестве), тем выше доля потерь.

Так понятно? :)
Прикреплённые файлы:
5.JPG (скачать) [550x200, 8,6 кБ]
 
 
   33
Это сообщение редактировалось 13.05.2016 в 08:39
RU ED #12.05.2016 18:55  @Серокой#12.05.2016 18:52
+
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
Серокой> Ага, то есть это потери на трение жидкости в трубе. Но это активные потери так или иначе?

Я там первый пост поправил.
   33
Это сообщение редактировалось 12.05.2016 в 19:26
RU GOGI #12.05.2016 19:17  @Серокой#11.05.2016 23:23
+
+1
-
edit
 
Серокой> С экономическим-то понятно... А физический - какой? Какое её проявление в реальном мире?
Физику расписали. Индукционный варметр устроен весьма просто описание легко найдешь. А уж про цифровые счетчики вообще какие могут быть вопросы? Им то вообще без разницы что считать, забили в программе формулу и все.
Все самые интересные проявления реактивной мощности начинаются в сетях высокого напряжения. Например, на ЛЭП при малых нагрузках в начале линии напряжение может быть меньше чем в конце, что с позиции бытовой логики не очень очевидно. Потому что чем выше реактивная мощность, тем выше напряжение, а линия при малых нагрузках является генератором реактивной мощности.
   46.046.0
RU ED #12.05.2016 19:25  @Серокой#12.05.2016 18:52
+
+1
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
Серокой> Ага, то есть это потери на трение жидкости в трубе. Но это активные потери так или иначе?

Сейчас дошёл вопрос. :)

В том примере потери в трубе (активные по сути, да) - это потери НА реактивную мощность. Например в идеальной трубе их нет вовсе. При этом сама реактивная мощность при реактивной нагрузке конечно же есть. Это (физический смысл) - мощность ПЕРЕКАЧИВАЕМАЯ через трубу к реактивной нагрузке и обратно.
Напряжение (давление в трубе) умноженное на ток (поток жидкости в трубе) и умноженное на синус фи.

Весь сыр-бор как раз из-за того, что сама реактивная нагрузка (не труба) потребляет реактивную мощность. И хотя та мощность возвращается обратно (то есть потребление в некотором смысле мнимое), но при её передаче в трубе образуются вполне реальные потери.
   33
Это сообщение редактировалось 12.05.2016 в 20:46

ED

аксакал
★★★☆
GOGI>

Ты же в Омске вроде? На какой ТЭЦ работаешь?
   33
Это сообщение редактировалось 12.05.2016 в 19:36
Я в этой теме не пишу откуда я, чтобы станцию не палить :) Я в другой отвечу
   46.046.0
+
+1
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Серокой>> Ага, то есть это потери на трение жидкости в трубе. Но это активные потери так или иначе?
ED> Весь сыр-бор как раз из-за того, что сама реактивная нагрузка (не труба) потребляет реактивную мощность. И хотя та мощность возвращается обратно (то есть потребление в некотором смысле мнимое), но при её передаче в трубе образуются вполне реальные потери.
Соответственно, и сыр-бор с компенсаторами реактивной мощности оттуда же произрастает - уменьшить циркуляцию реактивной мощности -> снизить ток -> уменьшить потери на омическом сопротивлении ЛЭП (и уменьшить ее токовую нагрузку)
   
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

GOGI> Индукционный варметр устроен весьма просто описание легко найдешь.
Так же ж он устроен ровно так же как и индукционный ваттметр :) разница лишь в угле между токовой катушкой и катушкой напряжения, не?
   
1 23 24 25 26 27 28 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru