Ветроэнергетика.

 
1 7 8 9 10 11 12 13
AU#20.05.2011 06:29  @Татарин#20.05.2011 06:03
+
+2
-
edit
 

au

   
★★☆
Татарин> КИУМ у атомщиков, конечно, раза в 3 поболее. Но что имеем? Имеем уже долю ветра где-то в 1/6 от атомной. Может ли ветер заменить нынешний атом? Может.

Не может ветер запитать base load. Не может запитать алюминиевый завод или другое электрометаллургическое производство. Или химическое, или электротранспорт. Везде, где нужно гарантированное питание, придётся предусматривать резервные мощности на газе, солярке или ЛЭП до угольной или АЭС :hihihi:

Base load power plant - Wikipedia, the free encyclopedia

Base load power plant
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
Baseload (also base load, or baseload demand) is the minimum amount of power that a utility or distribution company must make available to its customers, or the amount of power required to meet minimum demands based on reasonable expectations of customer requirements. Baseload values typically vary from hour to hour in most commercial and industrial areas.[1]
Contents


// Дальше —
en.wikipedia.org
 


Economics
Power plants are designated baseload based on their low cost generation, efficiency and safety at rated output power levels.
 3.5.63.5.6
RU hcube #20.05.2011 07:33  @Татарин#20.05.2011 06:17
+
-1
-
edit
 

hcube

старожил
★★
hcube>> Избавиться от 90% статора и сделать двигатель-кольцо с внешним ротором :-) - аккурат по 'талии' дирижабля. Получится весьма многополюсная конструкция - с нее, кстати, и мегавольтаж снять не проблема, Кv будет низким.
Татарин> Ерунду говоришь: при этом бОльшая часть массы ротора выключена из работы. Это способ ухудшить отдачу на массу, а не улучшить.

Не, лопасти ессно снаружи ротора. А ротор снаружи статора. И ротор и статор - кольцевые, т.е. у них нету оси вращения, вместо нее - кольцевой подшипник... скорее роликовая лента даже, типа линейного электродвигателя.
Убей в себе зомби!  8.08.0
EE Татарин #20.05.2011 15:53  @au#20.05.2011 06:29
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
au> Не может ветер запитать base load.
В одной системе с ГЭС или ГАЭС - может. Дания не зря по ветрякам впереди планеты всей.
Атом сейчас в мире 15%, в ЕЭС Европы - ЕМНИП, 25%. Это ещё не выпадает их зоны стабильности.

au> Power plants are designated baseload based on their low cost generation, efficiency and safety at rated output power levels.
Никто не спорит с тем, что ветер - это дорого.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  11.0.696.6811.0.696.68
EE Татарин #20.05.2011 15:55  @hcube#20.05.2011 07:33
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
hcube> Не, лопасти ессно снаружи ротора. А ротор снаружи статора. И ротор и статор - кольцевые, т.е. у них нету оси вращения, вместо нее - кольцевой подшипник... скорее роликовая лента даже, типа линейного электродвигателя.
А... ну так что? Почему ты считаешь, что это радикально изменит массу-то? Главная масса - катушки. И/или магниты.

Предложение попробовать сваять 100Вт (да хоть 10Вт) прототип в силе. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  11.0.696.6811.0.696.68
RU hcube #20.05.2011 16:37  @Татарин#20.05.2011 15:55
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Татарин> Предложение попробовать сваять 100Вт (да хоть 10Вт) прототип в силе. :)

Нужен полигон ;-P. Построю дачу - можно будет заняться :-)

Главная масса - это 'железо' магнитопровода. При этом мощность (при постоянном сечении магнитопровода) пропорциональна числу перемагничиваний в секунду. То есть при постоянных оборотах (а они задаются аэродинамикой лопасти) нужно увеличивать число полюсов. Без роста массы магнитопровода. А для этого надо его сделать длинным - и для сохранения суммарного сечения - тонким.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

В качестве развития бреда, предлагаю заменить водород на горячий воздух с нагревом от электронагревателя питаемого ветрогенератором.

А, вообще, эту штуку расхерачит первой же грозой. ;):D
 11.0.696.6011.0.696.60
EE Татарин #20.05.2011 17:12  @hcube#20.05.2011 16:37
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
hcube> Главная масса - это 'железо' магнитопровода. При этом мощность (при постоянном сечении магнитопровода) пропорциональна числу перемагничиваний в секунду.
Строго говоря - квадрату. :) ЧТо-то ты очень дифференцировать зависимости любишь. :)

hcube> То есть при постоянных оборотах (а они задаются аэродинамикой лопасти) нужно увеличивать число полюсов.
Верно! В том все и дело.
И каждый полюс - это катушка с ненулевой массой.

hcube> Без роста массы магнитопровода. А для этого надо его сделать длинным - и для сохранения суммарного сечения - тонким.
А вот тут - не понял. Если "тонким", то как сохраняется сечение-то?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  11.0.696.6811.0.696.68
RU hcube #20.05.2011 22:27  @Татарин#20.05.2011 17:12
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
hcube>> Главная масса - это 'железо' магнитопровода. При этом мощность (при постоянном сечении магнитопровода) пропорциональна числу перемагничиваний в секунду.
Татарин> Строго говоря - квадрату. :) ЧТо-то ты очень дифференцировать зависимости любишь. :)

Разве квадрату? Есть магнитный поток, он определяется сечением магнитопровода. Суммой сечений, бишь. Сечения пропорциональны длине на ширину зоны сечений. То есть для данного габарита магнитопровода количество энергии пропорционально площади, т.е. фиксировано. А мощность - числу энергообменов в секунду.

hcube>> Без роста массы магнитопровода. А для этого надо его сделать длинным - и для сохранения суммарного сечения - тонким.
Татарин> А вот тут - не понял. Если "тонким", то как сохраняется сечение-то?

... но если сечений много - то замыкающая их полоса магнитопровода может быть узкой - равной сечению зуба, грубо говоря. Меньше зуб - меньше сечение магнитопровода. То есть чем больше полюсов, тем может быть магнитопровод ЛЕГЧЕ для данного магнитного потока. Учитывая же, что при этом еще и частота растет - то при росте числа зубьев при фиксированной массе мощность растет как квадрат этого числа. То есть делатьих надо максимально возможное число - грубо говоря, свернутый в ГИБКУЮ ленту линейный двигатель. Частота коммутации сейчас принципиальную проблему не представляет.
Убей в себе зомби!  8.08.0
RU Jerard #23.05.2011 04:05  @Татарин#20.05.2011 15:53
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

Татарин> В одной системе с ГЭС или ГАЭС - может. Дания не зря по ветрякам впереди планеты всей.
И сколько металла выплавляет Дания?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  4.0.14.0.1
EE Татарин #23.05.2011 19:07  @Jerard#23.05.2011 04:05
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> В одной системе с ГЭС или ГАЭС - может. Дания не зря по ветрякам впереди планеты всей.
Jerard> И сколько металла выплавляет Дания?
Какого? Стали? Около 0.8 мегатонн.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  11.0.696.6811.0.696.68
EE Татарин #23.05.2011 19:42  @hcube#20.05.2011 22:27
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
hcube>>> Главная масса - это 'железо' магнитопровода. При этом мощность (при постоянном сечении магнитопровода) пропорциональна числу перемагничиваний в секунду.
Татарин>> Строго говоря - квадрату. :) ЧТо-то ты очень дифференцировать зависимости любишь. :)
hcube> Разве квадрату? ... А мощность - числу энергообменов в секунду.
Не-а. Мощность пропорциональна квадрату частоты (эффективное напряжение на катушке индуктивности пропорционально частоте смены поля в ней, а мощность ~U2 ).

Татарин>> А вот тут - не понял. Если "тонким", то как сохраняется сечение-то?
hcube> Учитывая же, что при этом еще и частота растет - то при росте числа зубьев при фиксированной массе мощность растет как квадрат этого числа. То есть делатьих надо максимально возможное число - грубо говоря, свернутый в ГИБКУЮ ленту линейный двигатель. Частота коммутации сейчас принципиальную проблему не представляет.
Не все так просто: с ростом частоты возникают потери на Фуко и на гистерезис.

В общем, я что хочу сказать: легкий (читай как "с малым количеством материалов, дешёвый") генератор и/или двигатель на низкие обороты очень востребован. Сделаешь - подарок тебе сразу врУчат. А может быть, вручАт. Само по себе решение такой проблемы (без привязки к применению генератора) сильно продвинет альтернативную энергетику всех видов, от ветряков до ГЭС... и, как побочный эффект, - круто обогатит изобретателя.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  11.0.696.6811.0.696.68
RU Jerard #24.05.2011 04:19  @Татарин#23.05.2011 19:07
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Татарин> Какого? Стали? Около 0.8 мегатонн.
В год?
Объем выплавки стали в Китае в первые 10 дней мая снова оказался рекордным в 1.9467 миллионов тонн
Когда цифры станут сравнимы тогда и можно будет ветряки обсуждать.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  4.0.14.0.1
EE Татарин #24.05.2011 20:13  @Jerard#24.05.2011 04:19
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Jerard> Когда цифры станут сравнимы тогда и можно будет ветряки обсуждать.
Какая вообще связь между выплавкой стали в Китае и обсуждением ветряков? :)
Скажем, население Дании 5 миллионов человек, а китайцев раз в 200 больше. И что? Ветряки нельзя обсуждать, пока датчан миллиард не накопится? :)
В пересчете на человека выплавка стали сравнима. А потребление электричества в быту у датчан куда выше (страна северная, да и уровень жизни не китайский).
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  11.0.696.6811.0.696.68
EE Татарин #01.05.2012 21:35  @Татарин#20.05.2011 06:03
+
+5
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин> На конец 2010-го УМ ветряков мира составила около 199.6ГВт.
На конец 2011 УМ ветряков мира составила 239.8ГВт
За год установлено ~40ГВт.

В эту цифру не входят турбины малой мощности, подключеные к изолированым потребителям и/или системам. На 2011-й год таких турбин установлено около 440ГВт (данные получены из объёма продаж, и точность их невелика).

Татарин> Кстати, солнца в 2009-м году установлено 7Гвт, в этом - около 11ГВт. При общем низком КИУМ ввод солнечных мощностей тоже уже сравним с атомом.
Полная установленая мощность фотовольтаики в мире на 2011-й год составила 67ГВт.
Всего за год прибавилось 28ГВт УМ.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  18.0.1025.16218.0.1025.162
RU Tehnolog #04.05.2012 16:31  @Татарин#01.05.2012 21:35
+
-3
-
edit
 

Tehnolog

новичок
Татарин

Может не в тему подключился, но прочел в одном занимательном журнале статью о том, что
"в сутки все пустыни мира получают солнечной энергии в 10000раз больше, чем потребляется за год Всем человечеством" цифры наверняка преувеличенные, но такой факт место имеет.
Вообще мне понравился описанный там проект, питания Европы энергией из Африки.

(Популярная механика апрель2012)
 18.0.1025.16818.0.1025.168
RU pokos #04.05.2012 18:44  @Татарин#01.05.2012 21:35
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

pokos

аксакал

Татарин>> На конец 2010-го УМ ветряков мира составила около 199.6ГВт.

Хорош, наигрались и в этот пузырёк.

Брошенные ветряки в Калифорнии, США | Информационный центр Aftershock

Вы здесьГлавная › Блоги › Блог ErrorFF ›
Брошенные ветряки в Калифорнии, США
Опубликовано чт, 09/02/2012 - 23:13 пользователем ErrorFF
Из США сообщают, что  14.000 ветровых турбин, построенных в Калифорнии - лучшем на Земле месте с точки зрения мощности и постоянства дующих ветров, оказались экономически абсурдными и сейчас заброшены. Не только ремонт, но даже относительно недорогое техническое обслуживание турбин не проводится ввиду того, что они обветшали и небезопасны для персонала.  Как пишут сами пиндосы:  Spinning, post-industrial junk which generates nothing but bird kills.

// Дальше — aftershock.su
 

 17.0.963.5617.0.963.56
EE Татарин #04.05.2012 19:19  @pokos#04.05.2012 18:44
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>>> На конец 2010-го УМ ветряков мира составила около 199.6ГВт.
pokos> Хорош, наигрались и в этот пузырёк.
Это не пузырь.
Во-первых, у ветряков есть срок службы (10-15 лет, сейчас обещают 20-25), и на фото - ветряки производства как раз конца 90-х (уже по мощности видно). В данном случае конторе уже невыгодно производить их текущий ремонт (известно, что ветряки небольшой единичной мощности сложно и дорого обслуживать, это одна из компонент в большой себестоимости их энергии).Кроме того, старые синхронные ветряки имели сложную механику, под которую наверняка сейчас уже нет запчастей.
Исчезли дотации, или упала цена энергии на рынке - старые ветряки сдохли и чинить их никто не будет, да.

Во-вторых, это же Штаты. В Штатах вообще очень много abandom'a, страна такая. Не, серьёзно, есть статистика по заброшеным производствам, Штаты - страна в которой из членов ОЭСР наибольшее число заброшеных заводов, шахт, домов, шоссе, трубопроводов, ЛЭП и т.д. Это даже в фильмах видно. В Европе в заброшеном индустриальном районе делают склады. В Штатах - просто снимают (или не снимают) кино. :)
Оптимисты считают, что это говорит о живости и гибкости экономики: выгодно - построили, невыгодно - разом обанкротили и выкинули. Пессимисты говорят о неэффективности использования ресурсов.

Ветер - энерготехнология, имеющая свою специфику, и да, известно, что она достаточно дорогая.
Никто же не удивляется, что для добычи энергии из урана нужно иногда подвозить к АЭС хайтечное изделие - ТВС со свежим ураном?
Ну так вот к ветру нужно иногда подвозить свежие ветряки.

Не надо делать из этого неверных глобальных выводов.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  18.0.1025.16218.0.1025.162
EE Татарин #04.05.2012 19:23  @Tehnolog#04.05.2012 16:31
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Tehnolog> Вообще мне понравился описанный там проект, питания Европы энергией из Африки.
Tehnolog> (Популярная механика апрель2012)
Desertec?
Там технологических проблем пока не меньше, чем у термояда.

В первую очередь, пока в мире нет технологий достаточно дешёвых мощных ЛЭП для переброски такой мощности на такие расстояния.
Были бы - на 1/100 тех вложений можно было б объединить энергорынки Евразии с неплохими результатами для энергосбережения и цены энергии.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  18.0.1025.16218.0.1025.162
RU pokos #08.05.2012 20:42  @Татарин#04.05.2012 19:19
+
+3
-
edit
 

pokos

аксакал

Татарин> Это не пузырь.
Дануна. Такой же, как и солнечно-батарейный и сланцево-газовый. Кому надо, бабла наварили, теперь эти ветряки нахрен не нужны ни кому. Насчёт срока службы, если ремонтировать постоянно, то будут и запчасти, и всё, что требуется. А тут невооружённым взглядом видно, что не рентабельно оно ни хрена.
 17.0.963.5617.0.963.56
08.05.2012 20:50, iodaruk: +1: :)
EE Татарин #08.05.2012 20:45  @pokos#08.05.2012 20:42
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Это не пузырь.
pokos> Дануна. Такой же, как и солнечно-батарейный
Дануувидим. :) Топливо как-то не дешевеет, несмотря на все "прогнозы" наших вероятных друзей.
А солнечные батареи-то чем тебе не покатили?
Их ремонтировать не надо. :) У них как раз со стоимостью обслуживания всё ОК - проверено.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  18.0.1025.16218.0.1025.162
RU pokos #08.05.2012 20:50  @Татарин#08.05.2012 20:45
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

pokos

аксакал

Татарин> А солнечные батареи-то чем тебе не покатили?
Мне по барабану, а вот кое-кто в США уже обанкротился. Была такая Solyndra пузырчатая. В Испании та же картина.
Ремонтировать солнечные батареи, конечно, надо. А главное - их надо чистить регулярно.
 17.0.963.5617.0.963.56
EE Татарин #08.05.2012 21:21  @pokos#08.05.2012 20:50
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> А солнечные батареи-то чем тебе не покатили?
pokos> Мне по барабану, а вот кое-кто в США уже обанкротился. Была такая Solyndra пузырчатая. В Испании та же картина.
Предприятия банкротятся сплошь и рядом. Солиндра - производитель батарей с очень стрёмной оригинальной технологией. Ессно, что кто-то выдерживает конкуренцию, а кто-то - нет.
(адд: почитал побольше. Так это не производитель, это импрувед попилинг - брать госкредиты и затем банкротиться, последний кредит на пол-миллиарда взят за две недели до банкротства :))

Конкурировать с китайцами очень сложно. Я не представляю как, но в России "Квант" вполне живёт, хотя уж он-то с выпуском 6МВт в год монокристалла... 0.75$ уже наименьшая цена на алибабе.

Это никак не относится к производителям солнечной энергии, а только к инвесторам конкретных фирм-производителей СБ. Покупатели СБ скорее в выигрыше: кто-то купит производство дёшево, а значит, себестоимость СБ для него упадёт.

pokos> Ремонтировать солнечные батареи, конечно, надо. А главное - их надо чистить регулярно.
Это не проблема. У соседей крыша заставлена - просто стоЯт и никто те батареи не трогает.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  18.0.1025.16218.0.1025.162
Это сообщение редактировалось 08.05.2012 в 21:29
+
+1
-
edit
 

killik

опытный

pokos> А тут невооружённым взглядом видно, что не рентабельно оно ни хрена.

Вот кстати тоже при взгляде на фото уверенность в этом появилась. Оно рентабельным и не задумывалось, похоже. Но как аргументировать? Высота мала?
 11.011.0

  • Татарин [09.05.2012 12:50]: Перенос в новую тему HVDC
  • Татарин [09.05.2012 12:53]: Перенос сообщений в HVDC
+
-
edit
 

killik

опытный

Вот более полная статья:


Крайняя картинка напомнила почему-то это:
Прикреплённые файлы:
 
 11.011.0
DE Deep Blue Sea #10.05.2012 03:40  @killik#09.05.2012 11:37
+
-
edit
 

Deep Blue Sea

опытный
★★
killik> Вот кстати тоже при взгляде на фото уверенность в этом появилась. Оно рентабельным и не задумывалось, похоже. Но как аргументировать? Высота мала?

На суше много проблем в странах с большой плотностью населения. Германия, Англия, Голландия - все идут в море с оффшорными полями ветряков, которые дают гораздо большие мощности, хоть и стоят дороже. Под эти цели сейчас по всему миру строится целый флот из десятков Jack-Up монтажных судов, платформ и барж.

Даже если это и окажется пузырем и попиллингом. Так развивается экономика и технология.
Carpe noctem, quam minime credula postero  18.0.1025.16818.0.1025.168
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru