Центральный пылесос

 
1 2 3 4 5 6
RU GOGI #13.05.2012 20:47  @Сергей-4030#13.05.2012 08:52
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
Сергей-4030> PS На самом деле, идея Татарина мне все-таки очень близка.
Оно обычно так при замене механики на электронику. Сначала кажется что это круто и несомненно, более надежно. А потом начинают вылезать проблемы. Не всегда конечно так, но часто.


Вопрос: а как в центральном пылесосе решается вопрос застревания чего-то в трубе?
1  12.012.0

userg

старожил
★☆
GOGI> Вопрос: а как в центральном пылесосе решается вопрос застревания чего-то в трубе?

Реверсом!
лень двигатель прогресса  

Mishka

модератор
★★☆
Fakir> Я-то о другом подумал...

Это очистная вентиляция. :) По типу вытяжных шкафов у химиков. И центр комнаты она не очищает. Но воздух меняет быстро, да. Но и с улицы сосёт мощно. Часто вместе с пролетающим мусором.
 8.08.0
US Сергей-4030 #13.05.2012 21:00  @GOGI#13.05.2012 20:47
+
+1
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
GOGI> Оно обычно так при замене механики на электронику. Сначала кажется что это круто и несомненно, более надежно. А потом начинают вылезать проблемы. Не всегда конечно так, но часто.

Опыт трахания с прерывателем зажигания и последующее забывание о наличии системы зажигания (когда начал ездить на электронном) говорит мне о том, что случАи разные бывают. :)

GOGI> Вопрос: а как в центральном пылесосе решается вопрос застревания чего-то в трубе?

Просто решается - матами и попытками пробить засор слесарным инструментом.
 18.0.1025.16818.0.1025.168
EE Татарин #13.05.2012 21:09  @GOGI#13.05.2012 20:47
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
GOGI> Вопрос: а как в центральном пылесосе решается вопрос застревания чего-то в трубе?
ИМХО, такие проблемы при правильном монтаже не должны появляться: достаточно брать основные воздуховоды с диаметром заметно бОльшим, чем диаметр присоединяемого шланга.
Заодно частично решается проблема падения на воздуховоде.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  18.0.1025.16218.0.1025.162
US Сергей-4030 #13.05.2012 21:23  @Татарин#13.05.2012 21:09
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Татарин> ИМХО, такие проблемы при правильном монтаже не должны появляться: достаточно брать основные воздуховоды с диаметром заметно бОльшим, чем диаметр присоединяемого шланга.

Они больше, конечно. И засоры, по отзывам владельцев, редки. Но случАи бывают разные.
 18.0.1025.16818.0.1025.168
RU DarkDragon #13.05.2012 23:24  @Татарин#13.05.2012 03:59
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Татарин> У, ё! Это ж натуральные слоны!
Татарин> То есть, в пиках там вообще до сотен могло легко доходить! И это на нескольких сотнях ом входного сопротивления (раз оптрон напрямую)!
Татарин> Не, ну это уже реальный беспредел, что уж там жаловаться, что реле в таких условиях плохо работали. :)
Это не беспредел, это обычные рабочие будни. Речь о том, что механика в тех условиях и в ус не дула :)



Татарин> В обычном доме ну какие источники наводок? Ну, нагреватель какой-нить включится. Так то - ток по далёким скрученым проводам. Ну, мобильник что-то наведёт (но светодиоду-то этого всё-таки мало).
С их низковольтными сетями токи будут в пару раз выше. Мощного оборудования в доме хватает. Может, будет нормально, а может... Однозначно могу сказать одно - релейка будет работать точно :)
ПМСМ, твердотел имеет смысл ставить там, где высок износ, т.е. где присутствует высокая частота коммутаций. Пылесос, на мой взгляд, к таким случаям не относится.
 
RU GOGI #14.05.2012 04:41  @Сергей-4030#13.05.2012 21:00
+
+1
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
Сергей-4030> Опыт трахания с прерывателем зажигания и последующее забывание о наличии системы зажигания (когда начал ездить на электронном) говорит мне о том, что случАи разные бывают. :)
Вот как раз тот пример, о котором говорил DarkDragon. Где-то наверное под полмиллиона коммутаций в час, и электроника выходит вперед за счет того, что её наработка на отказ мало зависит от числа коммутаций. Однако ж даже на современных машинах монтажный блок почему-то забит релюшками, а не полевыми транзисторами. Они конечно уйдут, но пока держатся.
Я работаю в разделе электрики, где на релюшках все держится, так и называется, релейная защита. Место, где одно лишнее срабатывание легко приводит к миллионам убытков, а не срабатывание когда надо вообще может стоить денег, о которых даже и подумать страшно. Твердотельных решений для управления внешними цепями не применяется вообще. И даже разговоров об этом пока не идет.
1  12.012.0
US Сергей-4030 #14.05.2012 05:20  @GOGI#14.05.2012 04:41
+
+1
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
GOGI> Твердотельных решений для управления внешними цепями не применяется вообще. И даже разговоров об этом пока не идет.

Убедил. Начну с механики. :) Потом, может, попробую SSR.

Update: "пневматическая" часть завершена! Трахотня просто жуткая. Я надеялся провести трубы в стороне от моего домового "центра коммуникаций", но не получилось. Он центр именно потому, что все пути идут через него. :( Тут дело-то в чем, собственно. Если вот чего-то в моем домашнем коммуникационном центре и не хватает, так это организации. А вот в проводах, проводках, проводищах, трубках, трубах и трубищах абсолютно никакой нехватки нет. И когда в месте, которое уже битком набито всякими проводами и трубами, вы хотите провести еще немножечко труб - это всегда очень веселые минутки, переходящие в часы. Вот примерно так у меня этот самый центр сейчас выглядит:



Но так или иначе, все проведено. На каждом этаже установлена розетка (то есть, всего три):




А вот так розетка выглядит, когда в нее вставлен шланг:



На кухне, кроме того, сделан sweep inlet:


Это все можно в учебник вставлять под разделом "общие интерфейсы" и "скрытие сложности". :) Два дня все в кухне было раздолбано так, что не пройти. А когда все закончилось - практически и не видно, что изменилось. Добавилось только крохотное оконце. С виду совершенно не похоже, что за ним огромная куча коммуникаций.

Я потестировал уже. Реле еще не готовы, приходится вручную включать, ну да не беда. Sweep inlet очень понравился. Остальное - ну, пылесос и пылесос. Только запаха пыли нет, когда включается. Обычно всегда запах пыли когда включаешь пылесос. А тут-нет.

Очень прикольно слушать "прохождение" крупных частичек мусора. Они вовсе не идут со сверхзвуковой скоростью, наоборот, сначала простукивают длинный шланг, потом можно с закрытыми глазами слышать (если близко к пылепроводу) как кусочек проходит длинный путь. Весь путь кусочка занимает секунд пять, прежде чем он пройдет в канистру пылесоса.
 18.0.1025.16818.0.1025.168

Jerard

аксакал

GOGI> Где-то наверное под полмиллиона коммутаций в час
от 360000 до 2000000, как тапку давить.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  12.012.0
US Сергей-4030 #15.05.2012 03:32  @Сергей-4030#14.05.2012 05:20
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030> Убедил. Начну с механики. :) Потом, может, попробую SSR.

Гм. Значит, что мне нужно - контактор, трансформатор на 24 V, который будет отпирать контактор, автомобильное реле на 12v, которое будет подавать напряжение на контактор и блок питания на 12V, который состоит из трансформатора и всякой фигни как здесь:

Make a simple 12 volt power supply

Have you ever needed a 12 volt power supply that can supply maximum 1 amp? But trying to buy one from the store is a little too expensive? Well, you c... // www.instructables.com
 

Все правильно? Или мне не надо страдать с стабилизированным питанием, взять трансформатор на 8 VAC и прогнать черед диодный мост и фильтр?
 18.0.1025.16818.0.1025.168
RU GOGI #15.05.2012 04:56  @Сергей-4030#15.05.2012 03:32
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
Сергей-4030> Все правильно? Или мне не надо страдать с стабилизированным питанием, взять трансформатор на 8 VAC и прогнать черед диодный мост и фильтр?
Даже этого не надо. Достаточно выпрямить напряжение с трансформатора на 24 В и включить катушку реле 12 В через резистор сопротивлением раза в два больше, чем сопротивление катушки реле. Сглаживающий конденсатор скорее всего не нужен.
1  12.012.0
US Сергей-4030 #15.05.2012 05:02  @GOGI#15.05.2012 04:56
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
GOGI> Даже этого не надо. Достаточно выпрямить напряжение с трансформатора на 24 В и включить

В смысле - с того же трансформатора, с которого я буду брать 24V для включения контактора? А как с тем, что нужно гальванически разделить? Насчет конденсатора - действительно, наверное, и не нужен.

То есть, выпрямляем 24 вольта, получим постоянное 36 и ставим резистор в два раза больше реле -> на реле будет как раз 12 вольт. Такой принцип получается, ага? Но если уж все равно покупать второй трансформатор, почему не купить на 8V, чтоб сразу дал 12 DC и не вставлять больше резисторов?

А резисторы какой мощности ставить?
 18.0.1025.16818.0.1025.168
RU GOGI #15.05.2012 06:03  @Сергей-4030#15.05.2012 05:02
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
GOGI>>А как с тем, что нужно гальванически разделить?
Функцию гальванической развязки осуществляет контактор. Промежуточное реле нужно для того, чтобы не гонять цепи сильноточной катушки контактора по дому и обеспечить этой катушке хорошие условия коммутации, так как контакты специального реле замыкают и размыкают цепь чище и быстрее, чем что-то там на трубе пылесоса. Поэтому необходимости во втором трансформаторе нет никакой.
Обмотку трансформатора надо защитить от КЗ предохранителем. Номинал наугад выбрать сложно, необходимо знать ток КЗ трансформатора, но можно попробовать, взяв в три-четыре раза больше, чем номинальный ток катушки контактора.
Резистор нужно брать на 2 Вт.
1  
US Сергей-4030 #15.05.2012 09:32  @GOGI#15.05.2012 06:03
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
GOGI> Резистор нужно брать на 2 Вт.

Я нашел старый блок питания, он дает стабилизированные 12 VDC. С автомобильным реле попробовал - все замечательно работает. Вторичная обмотка трансформатора там дает 14.4 VAC - только что померил. Вопрос такой - есть ли шанс, что 14.4 V откроет контактор, который вообще-то рассчитан на 24 V (вот такой: http://www.packardonline.com/showItemDetail.aspx?Item_Id=10034300 )? И если да - стоит ли это делать?
 18.0.1025.16818.0.1025.168
RU GOGI #15.05.2012 10:11  @Сергей-4030#15.05.2012 09:32
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
Скорее всего нет. У нас на реле на переменку срабатывание нормируется 0.7-0.8 от номинала, у пускателей, я думаю, похоже. Но в общем попробовать можно, если будет срабатывать, то пойдет, хуже от пониженного напряжения не будет.
1  
MD Wyvern-2 #15.05.2012 10:19  @Сергей-4030#14.05.2012 05:20
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
GOGI>> Твердотельных решений для управления внешними цепями не применяется вообще. И даже разговоров об этом пока не идет.
Сергей-4030> Убедил. Начну с механики. :) Потом, может, попробую SSR.

А нафейхоа тебе вообще аффтоматика? У тебя же частный лдом на одну семью, а не гостинница или многоквартирка ЖР Просто выключатель(ли) сделай - и фсё %)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU spam_test #15.05.2012 10:35  @Wyvern-2#15.05.2012 10:19
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Wyvern-2> А нафейхоа тебе вообще аффтоматика?
Сергей вроде, программист ...
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Wyvern-2> А нафейхоа тебе вообще аффтоматика?
А ему в лом в подвал бегать.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  12.012.0
+
+1
-
edit
 

Ne formal

опытный

GOGI> Вопрос: а как в центральном пылесосе решается вопрос застревания чего-то в трубе?

Труба для центрального пылика изнутри покрывается антистатиком, за наружной розеткой как из щелевой всегда идет короткое колено 90 градусов, чтобы длинные частицы или предметы можно было легко достать пальцем, просто открыв розетку. Все же остальные стыки идут с помощью длинных колен 90 градусов. Гланое, когда отрезаешь трубы, их нормально зачищать. Главное не всасывать ёлочные иголки, зубочистки, всякие носки и т.д. В любом случае очень мало случаев застревания, но если это случается, то можно подключить более мощный пылик или использовать пылик с возможностью всасывания воды, тогда прогнав водичку, все эти частицы можно благополучно слить в бак. Вот и все. Нюансов конечно много, если что, у меня есть инструкция по монтажу на русском языке, так как я уже этим занимаюсь лет 5.
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  12.012.0
RU AlexDrozd #15.05.2012 12:39  @Wyvern-2#11.05.2012 22:10
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

Сергей-4030>> .... Кстати, подумываю отвод сделать в ведро с водой, чтоб пыль сразу фильтровалась в воде. Это правильная идея? Или вода будет гнить?
Wyvern-2> С водой не все так просто: Водяные пылесосы. Особенности технологии пылесоса с водяным фильтром
Wyvern-2> Там не "просто вода", а водяной циклон - и тем не менее:
Wyvern-2> Да и нафейхоа это нуна если всё одно пыль на улицу? ЖР Можно вообще фильтр выкинут нах, только посмотреть куда именно попадает пыль, что б случайно обратно в дом не попала.

Идея правильная. "Просто на улицу" - не комильфо. К центральным пылесосам вообще-то продается дополнительное оборудование, в т.ч. гидроциклоны, возможно, есть и "сухие" циклоны (не уверен, что они годятся для обычной пыли, но может есть какие-то варианты). Я давненько (больше десяти лет назад) занимался "умными домами", в т.ч. и ЦП, помнится, в схеме циклон был , но там помимо собственно ЦП была предусмотрена и вытяжка из домашней мастерской с "производственной" пылью (опилки и т.п.).
Естественно, все это (фильтры, циклоны) надо с определенной периодичностью чистить/промывать и т.п.
В принципе, и ведро сгодится, но опять же воду надо сливать/менять.
 12.012.0
UA Ne formal #15.05.2012 13:00  @AlexDrozd#15.05.2012 12:39
+
+1
-
edit
 

Ne formal

опытный

AlexDrozd> Идея правильная. "Просто на улицу" - не комильфо. К центральным пылесосам вообще-то продается дополнительное оборудование, в т.ч. гидроциклоны, возможно, есть и "сухие" циклоны (не уверен, что они годятся для обычной пыли, но может есть какие-то варианты). Я давненько (больше десяти лет назад) занимался "умными домами", в т.ч. и ЦП, помнится, в схеме циклон был , но там помимо собственно ЦП была предусмотрена и вытяжка из домашней мастерской с "производственной" пылью (опилки и т.п.).
AlexDrozd> Естественно, все это (фильтры, циклоны) надо с определенной периодичностью чистить/промывать и т.п.
AlexDrozd> В принципе, и ведро сгодится, но опять же воду надо сливать/менять.


У всех современных центральных пылесосов есть функция циклона, кроме самых дешевых моделей, где используется сменный бумажный мешок. В данный момент на рынке центральных пыликов у большинства производителей присутсвуют следующие виды моеделей:
1. Пылесосы с функцией всасывания пыли, разной мощности и для различных площадей уборки.
2. Пылесосы с функцией комбинированного всасывания, вы можете всасывать и пыль, и воду, но для всасывания воды нужео снимать фильтр. В этом пылике стоит поплавок, который по мере заполнения бака, отключает пылик при переборе воды.
3. Пылесосы с автоматическим сбросом мусора в канализацию. Это самые дорогие, к нему подводится водичка, когда вы включаете пылесос, в бак автоматически подается вода, которая смешивается с пылью, и затем вся эта илистая масса автоматически сбрасывается в канальку, которую кстати тоже надо подводить к пылику. Кстати эти пылики также могут выполнять функцию моющего пылесоса.

Для всасывания пепла и опилок отдельно покупается сепаратор.
Не грози проспекту Бандеры, попивая сок у себя на мосту Кадырова  12.012.0
US Сергей-4030 #15.05.2012 18:12  @GOGI#15.05.2012 10:11
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
GOGI> Скорее всего нет. У нас на реле на переменку срабатывание нормируется 0.7-0.8 от номинала, у пускателей, я думаю, похоже. Но в общем попробовать можно, если будет срабатывать, то пойдет, хуже от пониженного напряжения не будет.

Слушай, еще один вопрос образовался. Получается, в трансформаторе большей частью одна обмотка будет совсем без нагрузки - это правильно?

И еще - а какую мощность трансформатор потребляет в таком режиме? Речь идет о ваттах или милливаттах?

PS Прошу не раздражаться на глупые вопросы - я математик по образованию, закон Ома - единственное, что я знаю из электрики, да и то чисто теоретически. :)
 18.0.1025.16818.0.1025.168
US Сергей-4030 #15.05.2012 18:17  @Сергей-4030#15.05.2012 18:12
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030> PS Прошу не раздражаться на глупые вопросы - я математик по образованию, закон Ома - единственное, что я знаю из электрики, да и то чисто теоретически. :)

И еще - если я автомобильное реле буду включать не 12 вольтами, а, скажем, 19 - это будет плохо?
 18.0.1025.16818.0.1025.168
EE Татарин #15.05.2012 18:18  @Сергей-4030#15.05.2012 18:12
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Сергей-4030> Слушай, еще один вопрос образовался. Получается, в трансформаторе большей частью одна обмотка будет совсем без нагрузки - это правильно?
Вполне. Не хорошо только из зелёных соображений.

Сергей-4030> И еще - а какую мощность трансформатор потребляет в таком режиме? Речь идет о ваттах или милливаттах?
Какая номинальная мощность трансформатора? От этого зависит индуктивность, от индуктивности - сопротивление, а от сопротивления - ток и мощность.

Порядка десятых Вт-единиц Вт ожидать можно; причём, с виду парадоксально, но у маломощных трансов токи холостого хода могут быть выше, чем у мощных.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  18.0.1025.16818.0.1025.168
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru