Центральный пылесос

 
1 2 3 4 5 6
RU Jerard #17.05.2012 09:41  @Сергей-4030#17.05.2012 09:35
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Сергей-4030> Кстати, имеет смысл размыкать оба контакта? Зачем размыкать ноль? Может, размыкать только фазу?
А если на столбе у трансформатора ноль отвалится?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  12.012.0
US Сергей-4030 #17.05.2012 09:52  @Jerard#17.05.2012 09:41
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Кстати, имеет смысл размыкать оба контакта? Зачем размыкать ноль? Может, размыкать только фазу?
Jerard> А если на столбе у трансформатора ноль отвалится?

Во всем доме все выключатели размыкают только фазу - и ничего, никто не спрашивает, что делать если ноль отвалится. И что случится-то, если отвалится? Что страшного такого в конкретном случае?
 18.0.1025.16818.0.1025.168
RU Jerard #17.05.2012 09:57  @Сергей-4030#17.05.2012 09:52
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Сергей-4030> Во всем доме все выключатели размыкают только фазу - и ничего, никто не спрашивает, что делать если ноль отвалится.
Поменяешь лампочку если что.

>И что случится-то, если отвалится? Что страшного такого в конкретном случае?
Движок может сгореть, и вызвать пожар.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  12.012.0

GOGI

координатор
★★★
В общем никакой нужды размыкать ноль нет. Можно пока оба контакта запараллелить, чтобы понизить их износ.
1  12.012.0
US Сергей-4030 #18.05.2012 00:21  @GOGI#17.05.2012 20:08
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
GOGI> В общем никакой нужды размыкать ноль нет. Можно пока оба контакта запараллелить, чтобы понизить их износ.

Кстати, еще, а нет ли какого-нибудь простого способа, чтоб выключать реле не сразу, а через полсекунды после того, как цепь разомкнулась? Смысл в том, что если какое дребезжание на контактах, чтоб это не передавалось на "силовое" реле. Включаться должно сразу, а выключаться - через какой-то таймаут. Наверняка каких-нибудь микросхем такого рода дофига, но я в этом ничего не понимаю. %(
 19.0.1084.4619.0.1084.46
US Сергей-4030 #18.05.2012 00:25  @Сергей-4030#18.05.2012 00:21
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030> Кстати, еще, а нет ли какого-нибудь простого способа, чтоб выключать реле не сразу, а через полсекунды после того, как цепь разомкнулась? Смысл в том, что если какое дребезжание на

А может даже лучше - включать не сразу, а после полсекунды задержки. Во, это еще правильнее.

Вроде, IC 555 должен был бы помочь, но он неправильный в том смысле, что там интервал начинается когда напряжение падает ниже такого-то уровня.
 19.0.1084.4619.0.1084.46
Это сообщение редактировалось 18.05.2012 в 00:49
US Сергей-4030 #18.05.2012 00:33  @Сергей-4030#18.05.2012 00:25
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030> А может даже лучше - включать не сразу, а после полсекунды задержки. Во, это еще правильнее.

Вот здесь: http://www.bowdenshobbycircuits.info/page2.htm

в секции Power-On Time Delay Relay - это то, что надо? Правда, там не микросхемка, там на транзисторах сделано.
 19.0.1084.4619.0.1084.46
EE Татарин #18.05.2012 00:43  @Сергей-4030#18.05.2012 00:21
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Сергей-4030> Смысл в том, что если какое дребезжание на контактах, чтоб это не передавалось на "силовое" реле. Включаться должно сразу, а выключаться - через какой-то таймаут. Наверняка каких-нибудь микросхем такого рода дофига, но я в этом ничего не понимаю. %(
Не факт, что нужно именно пол-секунды, чтобы подавить дребезг вполне достаточно 20-30мс (по опыту многочисленных контроллеров). Для страховки можно взять 50-100мс. Причём несколько мс даёт уже само реле, и ещё несколько - контактор.

Микросхема потребует питания постоянного тока, а если какая-то цепь постоянная, то проще, легче и, ИМХО, надёжнее воткнуть достаточно ёмкий электролит. Ну, раз уж взят курс на дубовое-надёжное.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  19.0.1084.4619.0.1084.46
EE Татарин #18.05.2012 00:48  @Сергей-4030#18.05.2012 00:33
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Сергей-4030> в секции Power-On Time Delay Relay - это то, что надо? Правда, там не микросхемка, там на транзисторах сделано.
Всё правильно. Только вот эмиттерный повторитель там по сути нужен только чтобы уменьшить ёмкость кондёра для требуемого времени (7 секунд держать релешку - это уже большой кондёр).
Обратите внимание: там постоянный ток.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  19.0.1084.4619.0.1084.46
US Сергей-4030 #18.05.2012 00:50  @Татарин#18.05.2012 00:48
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> в секции Power-On Time Delay Relay - это то, что надо? Правда, там не микросхемка, там на транзисторах сделано.
Татарин> Всё правильно. Только вот эмиттерный повторитель там по сути нужен только чтобы уменьшить ёмкость кондёра для требуемого времени (7 секунд держать релешку - это уже большой кондёр).

То есть, можно попроще?

Татарин> Обратите внимание: там постоянный ток.

У меня тоже. На первом, "маленьком", реле у меня постоянный. И у меня есть более-менее стабильные 12 VDC чтоб питать такую схемку.
 19.0.1084.4619.0.1084.46
US Сергей-4030 #18.05.2012 01:07  @Татарин#18.05.2012 00:43
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Татарин> Микросхема потребует питания постоянного тока, а если какая-то цепь постоянная, то проще, легче и, ИМХО, надёжнее воткнуть достаточно ёмкий электролит. Ну, раз уж взят курс на дубовое-надёжное.

Электролит даст не только задержку при включении, но и задержку при выключении, или что-то я не понимаю? Впрочем, даже лучше. А как рассчитать какой конденсатор мне надо?

Сопротивление обмотки - 67 Ом, значит на 12V через нее течет 0.18 А, мне надо задержку на полсекунды, то есть это получается, мне нужны 7.5 mF, или напутал?
 19.0.1084.4619.0.1084.46
EE Татарин #18.05.2012 01:32  @Сергей-4030#18.05.2012 00:50
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Сергей-4030> То есть, можно попроще?
Одного электролита и одного резистора достаточно. Транзисторы там появляются только для того, чтобы иметь возможность увеличить R.
Время задаёт RC-цепочка. Для больших времён напрямую С увеличивать дорого и громоздко, проще поставить транзистор (пару транзисторов в повторитель, полевой транзистор) и резко увеличить R.

Сергей-4030> У меня тоже. На первом, "маленьком", реле у меня постоянный. И у меня есть более-менее стабильные 12 VDC чтоб питать такую схемку.
Ну, тогда всё хорошо.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  19.0.1084.4619.0.1084.46
EE Татарин #18.05.2012 01:40  @Сергей-4030#18.05.2012 01:07
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Сергей-4030> Электролит даст не только задержку при включении, но и задержку при выключении, или что-то я не понимаю? Впрочем, даже лучше.
Но я так и понял, что в этом смысл.

Сергей-4030> Сопротивление обмотки - 67 Ом, значит на 12V через нее течет 0.18 А, мне надо задержку на полсекунды, то есть это получается, мне нужны 7.5 mF, или напутал?
А такой большой ток?
Не. Ставьте транзисторы - вот прямо по той схеме. :) Просто конденсатор дюже большой нужен. :)
Я бы поставил конденсатор параллельно релюшке, а питание от тех контактов на неё подавал бы через небольшой резистор (в доли от её сопротивления). Пока кондёр не заряжен, на релюшке бы напряжения не набиралось. Но резистор получается очень маленький. КОндёр, соответственно, большой - несколько десятых фарады.

Так схема (первая), вроде, выглядит устойчивой к небольшим наводкам.

З.Ы. Странно, что реле такое зверское. :) Автомобильное на большие токи?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  19.0.1084.4619.0.1084.46
Это сообщение редактировалось 18.05.2012 в 01:48
US Сергей-4030 #18.05.2012 04:37  @Татарин#18.05.2012 01:40
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Татарин> З.Ы. Странно, что реле такое зверское. :) Автомобильное на большие токи?

Да. :( Похоже, что раскладка такая - 2 ватта на трансформаторе теряется, 1 ватт на контакторе и 4 (!) ватта на этом автомобильном реле. На самом деле, у меня есть маленькие современные реле, надо посмотреть, как они будут работать. Надо думать, они экономнее.
 18.0.1025.16818.0.1025.168
RU GOGI #18.05.2012 05:07  @Сергей-4030#18.05.2012 00:21
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
Сергей-4030> Кстати, еще, а нет ли какого-нибудь простого способа, чтоб выключать реле не сразу, а через полсекунды после того, как цепь разомкнулась?
Есть. Самый простой это не конденсатор, который требует умственных усилий и экспериментов. Самый простой это автомобильное реле освещения салона, которое обеспечивает задержку выключения освещения салона после закрытия дверей.
1  12.012.0
RU GOGI #18.05.2012 06:35  @Сергей-4030#18.05.2012 04:37
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
Сергей-4030>и 4 (!) ватта на этом автомобильном реле.
На 67 Ом получается 2.15 Вт, 4 быть не может никак.
1  
US Сергей-4030 #18.05.2012 06:48  @GOGI#18.05.2012 06:35
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>>и 4 (!) ватта на этом автомобильном реле.
GOGI> На 67 Ом получается 2.15 Вт, 4 быть не может никак.

При замыкании реле, потребление прыгает с 2.2 до 5.6. Да, не 4, но 3.5. При подключении обмотки контактора, потребление еще прыгает до 6.2. Может, ваттметр врет, не знаю.
 19.0.1084.4619.0.1084.46
RU GOGI #18.05.2012 06:55  @Сергей-4030#18.05.2012 06:48
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
Сергей-4030>При подключении обмотки контактора, потребление еще прыгает до 6.2. Может, ваттметр врет, не знаю.
Что за ваттметр-то у тебя?
1  
US Сергей-4030 #18.05.2012 06:57  @GOGI#18.05.2012 06:55
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>>При подключении обмотки контактора, потребление еще прыгает до 6.2. Может, ваттметр врет, не знаю.
GOGI> Что за ваттметр-то у тебя?

Вот такой:




Написано, что 0.2% accuracy.
 19.0.1084.4619.0.1084.46
RU GOGI #18.05.2012 07:03  @Сергей-4030#18.05.2012 06:57
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
А, я думал у тебя нормальный прибор. Такая фигня что угодно может показывать на такой маленькой нагрузке.
1  
US Сергей-4030 #18.05.2012 09:25  @Сергей-4030#18.05.2012 06:57
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>>>При подключении обмотки контактора, потребление еще прыгает до 6.2. Может, ваттметр врет, не знаю.

Все, смонтировал внутри железной электрической коробки, протестировал с пылесосом - работает. В выходные установлю. Пока пусть будет как есть. Я нашел реле поменьше, у него сопротивление 90 ом и оно чуть получше в смысле мощности, 2.4 ватта. Это немало, но с другой стороны главное, чтоб перегрева не было. А ведь в машине перегрева не бывает, хотя токи там больше (генератор обычно около 14 вольт дает). Так что пусть пока как есть.
 19.0.1084.4619.0.1084.46
US Сергей-4030 #18.05.2012 09:26  @GOGI#18.05.2012 07:03
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
GOGI> А, я думал у тебя нормальный прибор. Такая фигня что угодно может показывать на такой маленькой нагрузке.

Не знаю. Когда я менял с "большого" реле на "маленькое" - она показывает изменение мощности.
 19.0.1084.4619.0.1084.46
RU GOGI #18.05.2012 09:51  @Сергей-4030#18.05.2012 09:26
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
Но не точно. Написано же 0.2% accuracy, и это явно от полной шкалы, что дает ±3.6 Вт. И то, не факт.
1  
EE Татарин #18.05.2012 22:45  @GOGI#18.05.2012 06:35
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Сергей-4030>>и 4 (!) ватта на этом автомобильном реле.
GOGI> На 67 Ом получается 2.15 Вт, 4 быть не может никак.
Почему? Ты забываешь мощность, которая будет рассеяна на вторичке транса.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  19.0.1084.4619.0.1084.46
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

GOGI> Есть. Самый простой это не конденсатор, который требует умственных усилий и экспериментов. Самый простой это автомобильное реле освещения салона,
Протестую! :) А где вариант реле с электромагнитным замедлением "отпадания"? :)
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru