[image]

Научный, технический и т.п. ликбез, часть II

Вопросы, ответы, уроки
 
1 20 21 22 23 24 52

au

   
★★☆
varban> В конце 80-ых в институте роз купили GC/MS/IR. К нему заказали два баллона с очень чистым гелием.

Из чего были баллоны? На моей фото — композитные, но специально для гелия. Там внутри композита что-то есть, стальная оболочка может быть?

http://s86546.gridserver.com/products/titan-operating-specifications/
з.ы. Пишут что у них полиэтиленовая (HDPE) оболочка внутри. Что-то как-то сомнительно насчёт её непроницаемости для гелия. 20 лет срок службы при этом.
http://s86546.gridserver.com/products/titan-construction/
з.ы. Влазит туда 33600л при 250атм рабочего давления — полторы тонны гелия вроде получается.
   3.5.63.5.6
Это сообщение редактировалось 28.01.2012 в 18:16

varban

администратор
★★★☆
Баллоны - стандартные, из углеродистой стали.

По поводу полиэтилена - ну, может и будет лезть чуток. Но у тебя - огромнючие объемы. Относительные потери будут небольшими.
   

pokos

аксакал

au> Из чего были баллоны? На моей фото — композитные, но специально для гелия. Там внутри композита что-то есть, стальная оболочка может быть?
Достатошно пару слоёв медной, и даже алюминиевой, фольги, и утечка убавится на порядок.
   6.06.0
+
+2
-
edit
 

au

   
★★☆
Приятный ликбез про LHC, Хиггс и вообще эту тему.

   3.5.63.5.6
au> ...сжатый гелий хранится долго в закрытой цистерне или баллоне? Или летит? Если летит, то как быстро?

Есть 10-литровый баллон. По прошествии года владения (обмены неоднократные) сложилось мнение, что срок сохранности определяется исключительно состоянием вентиля и степенью его "герметичности". Крайняя заправка - от 150 исходных атм до 70 сдулся примерно за месяц (самопроизвольно) Потом было поюзано гелия до 50 и вентиль очень старательно завинчен. Пол-года статус-кво оказался без изменений, что было установлено при недавнем юзании баллона.
   
+
-1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
au>> Из чего были баллоны? ... стальная оболочка может быть?
pokos> Достатошно пару слоёв медной, и даже алюминиевой, фольги, и утечка убавится на порядок.

Для ГЕЛИЯ - именно СТАЛЬ (или просто железо) Специфика гелия, который по эзотерическим причинам не любит железо. Как водород - серебро :)
   
LT Bredonosec #29.05.2012 11:19
+
-
edit
 

Kлассическая история одного открытия

Как бывает почти всегда - всё начиналось с простого любопытства. Всем понятно, что если попытаться сделать полимер в жидкости, в которой он не растворим - …

// grihanm.livejournal.com
 



не знал, что для тонера столько геморроя нужно..
   3.0.13.0.1

KROTT

втянувшийся

Доброго времени суток.
Кто чего думает по поводу коммутации умеренно высоких (0,3-1 кВ) напряжений с помощью такого вот тригатрона (см. рис.)? Голубенькие - основные электроды, розовенький - поджигающий электрод, коричневый - полимерная изоляционная трубка. Поджиг осуществлять разряжая кондер в пару микрофарад вольт на 300-400 на импульсный транс. Каковы, по Вашему мнению будут потери на разряднике?
Прикреплённые файлы:
 
   5.05.0
EE Татарин #12.06.2012 04:05  @KROTT#11.06.2012 21:16
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
L.M.> Кто чего думает по поводу коммутации умеренно высоких (0,3-1 кВ) напряжений с помощью такого вот тригатрона (см. рис.)?
Полимер - стрёмно. А какая мощность?
   19.0.1084.5219.0.1084.52
RU KROTT #12.06.2012 11:05  @Татарин#12.06.2012 04:05
+
-
edit
 

KROTT

втянувшийся

Татарин> Полимер - стрёмно. А какая мощность?
Дыкть, плазму на замыкание основного разрядного промежутка надо из чего-то получать (напряжения-то маленькие). А мощность копеечная - конденсатор микрофарад на сто.
   5.05.0
EE Татарин #13.06.2012 19:44  @KROTT#12.06.2012 11:05
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Полимер - стрёмно. А какая мощность?
L.M.> Дыкть, плазму на замыкание основного разрядного промежутка надо из чего-то получать (напряжения-то маленькие). А мощность копеечная - конденсатор микрофарад на сто.
Да нет. КОммутируемая мощность.
Я просто к чему? Там тепла будет до чёрта, и вообще среда агрессивная. Не выгорел бы полимер, не обуглился бы...
   19.0.1084.5219.0.1084.52
US AGRESSOR #13.06.2012 20:20  @Wyvern-2#10.05.2012 16:12
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Для ГЕЛИЯ - именно СТАЛЬ (или просто железо) Специфика гелия, который по эзотерическим причинам не любит железо. Как водород - серебро :)

А подробнее, что происходит, почему не любит? %)
   
RU KROTT #13.06.2012 21:44  @Татарин#13.06.2012 19:44
+
-
edit
 

KROTT

втянувшийся

Татарин> Да нет. КОммутируемая мощность.
Так и я об этом... Там задача стоит разрядить конденсатор на малоиндуктивную низкоомную нагрузку Энергия разряда до сотни джоулей. Из вариантов - либо быстродействующие таблеткотиристоры паровозных размеров (которые стоят конских тенюх и потому мне малодоступны), либо воть, самопальные дрыгатроны.

Татарин> Я просто к чему? Там тепла будет до чёрта, и вообще среда агрессивная. Не выгорел бы полимер, не обуглился бы...
Ну, постепенно он и должен будет выгорать... Там идеология срабатывания пока ИМХО такая просматривается:
Тиристором разряжаем поджигающий конденсатор на первичку импульсного трансформатора, импульсом со вторички пробиваем по торцевой поверхности полимерной трубки-изолятора (для пущего эффекта ИМХО можно параллельно управляющему и основному разрядным промежуткам завесить по конденсатору небольшой емкости-чтоб увеличить количество развалившегося полимера изолятора и дополнительно разогреть основной промежуток). Плазма от пробоя управляющего промежутка замыкает основной - профит.
   5.05.0

pokos

аксакал

L.M.> ...либо быстродействующие таблеткотиристоры паровозных размеров ...
Чото у твоего страха глаза песец велики. Урежь осетра раз в сто.
10мк на 1кВ - это всего 10Дж полной энергии, а ни какие не сотни. Самопальные разрядники, да ещё пластмассовые - это ваще говнище. Если тебя, вдруг, нормальные тиристоры не устраивают, купи вакуумный разрядник управляемый. Тогда и мегаджоули скоммутируешь.
   6.06.0

KROTT

втянувшийся

pokos> Чото у твоего страха глаза песец велики. Урежь осетра раз в сто.
pokos> 10мк на 1кВ - это всего 10Дж полной энергии, а ни какие не сотни. Самопальные разрядники, да ещё пластмассовые - это ваще говнище. Если тебя, вдруг, нормальные тиристоры не устраивают, купи вакуумный разрядник управляемый. Тогда и мегаджоули скоммутируешь.

Я, вроде, озвучивал сотню мкф, а никак не десять (хотя там и с десятью проблемы будут)... Что касается управляемых разрядников, то у меня их есть (не вакуумные правда, РУ-62)... Вот только по напряжению они, увы и ах, не проходят. Вот и приходится изгаляться. Что же до самопальных разрядников, то в рентгеновских аппаратах ПИР-600 стоят вполне себе, будем говорить, самопальные воздушные разрядники с поробоем по поверхности фторопласта, уровнем изготовления не требующим (по хорошему) даже токарника (правда работают оные при напряжениях далеких от озвученных), и ничего, обеспечивают фронты в районе сотни наносекунд.
   5.05.0
+
+2
-
edit
 

pokos

аксакал

L.M.> Я, вроде, озвучивал сотню мкф, а никак не десять (хотя там и с десятью проблемы будут)...
Ну, я не замечал проблем с 600В и 200мкФ на вполне обычных советских тиристорах Т10. Вопрос только в том, какой тебе нужен ток в импульсе и какая скорость нарастания. Тиристор - очень крепкая штука, импульсные токи у него на порядки больше номинальных.
   6.06.0
MD Wyvern-2 #15.06.2012 12:09  @AGRESSOR#13.06.2012 20:20
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Для ГЕЛИЯ - именно СТАЛЬ (или просто железо) Специфика гелия, который по эзотерическим причинам не любит железо. Как водород - серебро :)
AGRESSOR> А подробнее, что происходит, почему не любит? %)

Без понятия. У Губанова первый раз наткнулся на серебро против водорода, потом - про железо и гелий.



Гелий может проникать и через многие металлы. Полностью непроницаемы для него лишь железо и металлы платиновой группы, даже раскаленные.
 
   
EE Татарин #15.06.2012 12:48  @AGRESSOR#13.06.2012 20:20
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Для ГЕЛИЯ - именно СТАЛЬ (или просто железо) Специфика гелия, который по эзотерическим причинам не любит железо. Как водород - серебро :)
AGRESSOR> А подробнее, что происходит, почему не любит? %)
"Почему" - это уже тяжёлая квантовая химия. Ну или ФТТ - как классифицировать.
Но самые классные спецы-химики даже в лучшем случае, имея все расчёты, полное описание и понимание происходящего, на вопрос "почему?" ответят тебе пожимая плечами "ну вот оно сложилось таким образом". :)
(Ну, если попросишь, тебе навешают всякой фигни на уши типа всяких правил Юм-Розмари, средней энергии системы, распределения электронов по оболочкам, размерных факторов и спин-спин взаимодействия... но по сути всё сведётся к перечислению правил и этому окончательному "а потому что вот!". :))

Почему, если взять из 2 квадратный корень, вторая цифра после запятой - 1?
Мы знаем все законы и правила, которые к этому приводят. Но на вопрос "почему?" совершенно нечего ответить, можно только привести правила и выкладки по ним. Вот как бы ты ответил на такой вопрос "почему"? :)

(При этом, я не говорю, что современные химики-расчётчики реально могут рассчитать ab initio растворимость гелия в железых сплавах при заданых давлениях, температуре и составе сплава. Скорее всего, не могут пока; так что даже полные и честные выкладки тебе никто не приведёт)
   19.0.1084.5219.0.1084.52
Это сообщение редактировалось 15.06.2012 в 13:00
EE Татарин #15.06.2012 12:55  @KROTT#13.06.2012 21:44
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Да нет. КОммутируемая мощность.
L.M.> Так и я об этом... Там задача стоит разрядить конденсатор на малоиндуктивную низкоомную нагрузку Энергия разряда до сотни джоулей. Из вариантов - либо быстродействующие таблеткотиристоры паровозных размеров (которые стоят конских тенюх и потому мне малодоступны), либо воть, самопальные дрыгатроны.
Ну, пробовать можно. Сам же понимаешь, что работать оно будет. Сомнений тут нет.
Только возня по подбору всех этих размеров и расстояний (почему-то мне кажется, что сильно заглубить поджигающий электрод, как у тебя на картинке, - не выйдет; ну или придётся увеличивать энергию поджига).
Ну и некоторые сомнения были только в обугливании/деградации диэлектрика.

И может, того? Может, покос прав, и пачки тиристоров там будет достаточно?
   19.0.1084.5219.0.1084.52
RU pokos #15.06.2012 13:29  @Татарин#15.06.2012 12:55
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Татарин> Ну и некоторые сомнения были только в обугливании/деградации диэлектрика.
Ну, фторопласт испаряется довольно чисто. А вот эрозия электродов от фторопласта некислая.
   6.06.0
US AGRESSOR #15.06.2012 18:30  @Татарин#15.06.2012 12:48
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Татарин> "Почему" - это уже тяжёлая квантовая химия. Ну или ФТТ - как классифицировать.

Ну, хорошо. Оставим вопрос "почему". Но что происходит при контакте гелия с железом? При контакте водорода с серебром?
   
EE Татарин #15.06.2012 20:13  @AGRESSOR#15.06.2012 18:30
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
AGRESSOR> Ну, хорошо. Оставим вопрос "почему". Но что происходит при контакте гелия с железом? При контакте водорода с серебром?
Да ничего особого. Просто решётка металла может быть "удобной" для того чтобы в ней сидел атом/ион конкретного газа, а может быть "неудобной". Ну, невыгодно по энергии конкретному атому залезать в решётку, ему снаружи "выгоднее", а природа всегда стремится минимизировать энергию. Тесно ему там, электрон не отдать, дефекты с его участием не создаются (не получает он при внедрении достаточно энергии чтобы растолкать решётку) - это уже в каждом конкретном случае нужно смотреть.
При этом надо чётко понимать, что "нелюбовь" относится к конкретной ситуации. Скажем, тот же водород в металлическое серебро плохо лезет (гидрид серебра большой, водород в решётке занимает много места, а энергии, чтобы разломать и перегруппировать решетку его обазование не даёт). А вот если в серебре уже устроился кислород - так водород туда лезет со свистом, с образованием ОН. Есть даже аккумуляторы такие - серебро-гидридные (по аналогии с никелевыми, только емкость чуть больше и цена невшизенная).
Не то чтобы водород вообще серебро не любит, просто ему в конкретном окружении, конкретной решетке никак не устроиться удобно. Ну и мало таких конфигураций на поверхности и внутри, которые бы ему в этом обустройстве помогали.

А раз нельзя в решётку внедриться и устроиться - нельзя по ней и мигрировать. Изолятор.
   19.0.1084.5219.0.1084.52
US AGRESSOR #15.06.2012 20:19  @Татарин#15.06.2012 20:13
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Татарин> Да ничего особого.

Спасибо.
И по этой же причине палладий водород любит, так? :)
   

KROTT

втянувшийся

pokos> Ну, я не замечал проблем с 600В и 200мкФ на вполне обычных советских тиристорах Т10. Вопрос только в том, какой тебе нужен ток в импульсе и какая скорость нарастания. Тиристор - очень крепкая штука, импульсные токи у него на порядки больше номинальных.

Ну... Какие там 200 мкф... Вон такой: BTA140-800 Datasheet pdf - Triacs - Philips тирик сразу же дохнет от разряда 3 мкф (!!!) заряженных до 300В. И Т10-80-10 дохнет тоже. Там нагрузка - практически КЗ.
   5.05.0
EE Татарин #15.06.2012 21:02  @AGRESSOR#15.06.2012 20:19
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
AGRESSOR> И по этой же причине палладий водород любит, так? :)
Ну, в той мере, в которой фразу "это так, потому что вот!" можно назвать "причиной". :)

О деталях поведения водорода в металлах мильён громадных дисеров написано. С могучей теоретической базой, подведением теории под особенности, объяснением причин детально и прочим. :)
Но в конечном итоге всё сводится к тому, что какие-то системы и сочетания энергетически выгодны в данных условиях, а какие-то нет.
   19.0.1084.5219.0.1084.52
1 20 21 22 23 24 52

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru