V.t.S.> Татарин, когда я говорю "ты" я имею в виду человека которому отвечаю. когда "вы" - по сути ко всем кто это к себе примет. тут были те которые говорили про фанатизм - это им, не тебе! (ничего что я на "ты" - так проще... и я вовсе не против что ко мне обращались на "ты", мне так даже удобнее. а то чувствуешь себя "как этот"...)
Ок, на "ты", так на "ты".
Тут для меня вот в чем сложность: я иногда на форумах забываю просто-напросто, с кем я на ты, а с кем на Вы.
Возможность ошибки в не ту сторону меня всегда смущает.
V.t.S.> Татарин: Вот я и спрашиваю: а какие критерии верные? чем руководствоваться ученым?
V.t.S.> Как Вы сами лично определили, что Ваша вера - истинна, а у 99% людей на форумах, с которыми Вы общались - нет. То есть, какие вопросы нужно ставить в тесте, который приготовлен для правильного эксперимента?
V.t.S.> не знаю, не знаю! потому и критикую что не уверен в том что ученые знают какие вопросы задавать!
Разумеется, ученые не знают, какие вопросы задавать. Они и не знают какие эксперименты ставить и какие теории придумывать. Они пробуют.
Попробовали - посмотрели: получилось? А как получилось? А что тут можно улучшить? А нет ли здесь глюка? А как можно поставить эксперимент иначе, более убедительно и точно?
Они никогда не знают, но стараются узнать. Судьба их такая.
V.t.S.> Вы видите аналогию?
V.t.S.> я вижу попытку упростить неупрощаемое - человека. кстати, глаз это лишь часть человека, но человек не так "прост" как глаз...
А откуда известно, что оно "неупрощаемое"?
Человеческое тело - тоже крайне, крайне сложная штука. Начали люди с того, что разбирали покойников на запчасти и смотрели: ага, вот кости - на них все держится... А вот кровь - содержатель жизненной силы.
Тоже грубо и примитивно, но с чего-то начинать надо было?
V.t.S.> может быть оно и так. может быть и не надо... но ведь на результате эксперимента будут сделаны определенные выводы, ИМХО, ложные...
Почему же?
V.t.S.> Ну, некоторые известны, почему же. К рукописям доступа не имел - это правда - но с каким вопросом это связано? в каком именно вопросе проявилось это мое незнакомство и (я не стесняюсь признать) очевидная некомпетентность?
V.t.S.> в некомпетентности ученых....
Бррр... ладно...
V.t.S.> Наверное, для местности, где проводился опрос, больше характерны храмы, а редких солнцепоклонников можно игнорировать.
V.t.S.> воооот! вот! именно местности! (и мы опять хлюпаем в статистику, которую я не знаю!) можно ли выводить результат на все общее обозрение если он касается какой то местности? если щас сделать такой же точно эксперимент в племени тумба-в-румбу и обнародовать результаты таким же макаром как это сделано... разве эти выводы будут адекватны???
Будут. Потому что в статье всегда четко должно быть сказано: где, как и что делалось. Никто не позволяет себе неоправданых обобщений (заявлений и выводов), потому что за них будут бить. Возможно, ногами.
Если тема актуальна, любое слабое место в статье расковыряют и вдарят тогда по полной. Это среда с довольно жестокими правилами, и никто просто так подставляться не будет.
Среди ученых, конечно. Журналисты - это отдельная песня.
V.t.S.> Поэтому стоит ли приводить как пример "чуда" тот факт, что никто не заболел после банального окунания в ледяную воду?
V.t.S.> ну лично я думаю да... давайте возьмем все тех же купальщиков и окунем их в ту же холодную воду в случайно выбранный день и посмотрим сколько заболеет!
Какой-то... эээ... нехристианский подход.
Надо подумать над тем чтобы соблюсти психологический настрой. То есть: взять тех же людей, тот же ритуал, но в любой другой день... да. И посмотреть.
V.t.S.> Кстати, Вы достаточно хорошо знакомы с сатанизмом или Кастанедой чтобы называть их фанатами и идоложертвенниками?
V.t.S.> у сатанизма множество форм, и нет я не знаком со всеми. однако, как бы они не называли своих идолов, по христианской терминологии это все равно идолы! (деньги для кого то объект поклонения - это идол...)
Вот на этом месте сатанист долго бы смеялся...
О сатанизме я знаю примерно столько же, сколько о христианстве (от знакомых и по паре текстов), но более неверное утверждение, ИМХО, сложно придумать.
V.t.S.> А почему?
V.t.S.> (вечный вопрос ) потому что (я говорю сейчас только о Православии - к Католикам это не относится, даже напротив) церковь не агитирует народ к религии. в отличии от сект. ты наверняка видел молодых людей на улицах вручающих людям разные листовки и тд. приезд какого нить мага в область рекламируется чаще сникерсов! и тд...
Ну, сойдемся на более мягкой формулировке: православная церковь не должна агитировать людей. Это более верно.
V.t.S.>> суеверия и Христианство вещи взаимоисключающие...
V.t.S.> Интересная мысль.V.t.S.>> Татарин: Как насчет лампадок и свечей, кои надо поставить святому? Иконок? Крестиков?
V.t.S.>> О, кстати... святой воды?
V.t.S.>> ...вопрос явно не компетентный... я его оставлю.V.t.S.> Тогда бы прояснили: почему?
V.t.S.> суеверия это не ритуал. суеверия это черная кошка, не проходи под лестницей (архитекторы явно с этим не согласны), цифра 13 как несчастливое число, наступил на паука - к дождю, и тд. - это суеверия.V.t.S.> ритуал (в данном случае опять таки в Православии) - это действия, поведение имеющее смысл сочитания (от сл. сочитаться, противоположное - отрицаться) Христу и принятия Его как Единого Бога. свеча - это ты. ее горение и потухание это символика твоей жизни - горит - ты жив, потухла - это символ твоей смерти. весь смысл тут в том что она, как и жизнь рано или поздно догорает. ставя свечу перед ликом Христа означает что ты ставишь себя перед ним, ты говоришь "вот он я, и я не вечен, и я стою перед Тобою и на Твою милость уповаю" милость за все то беззаконие... я уже начинаю проповедовать! так что ограничимся этим! вода это символ Живого Источника - который опять таки Сам Иисус!
Если это символы - согласен. Но вот тут было насчет освященной воды: это не суеверие ли, что святая вода не портится?
Если ритуал освящения провести над обычной водой из-под крана и алюминиевым крестиком - будет ли она постоянно свежей?
V.t.S.> т.е. суеверия это поверие что кошка или лестница или "13" может как то влиять на нашу жизнь. хотя Христос сказал - "без Моего позволения и волос не упадет с вашей головы" - поэтому нагревает противоречие, и поэтому суеверия и христианство взаимоискл. что возвращает меня к "99%ам" - далеко не все православные чуждятся суеверий! другое дело символика... (кстати у нас на каждом самолете красная звезда с одной пикой - сатанинский символ, знали да?)
Насколько я знаю, сатанинский символ таки пентаграмма, а не звезда... а насчет цвета вообще ничего, АФАЙК, не говорилось.