-
![[image]](http://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn1/images/101445/93/128x128-crop/1014459342.jpg)
У России должна быть своя ОС
Теги:
TEvg
Vale> Ну, а как ты себе представляешь. Есть контракт. Заплатили за word для редактирования текстов гсслужбы. Потом поменяли решение - стали использовать Лексикон. И вдруг оказалось, что формат данных ворда - секрет фирмы, а для чтения нужен только Word.
Vale> Такой ситуации быть не должно.
ССЗБ. В России имеется ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010, определяющий в качестве стандартного формата офисных документов Open Document Format 1.0 (ODF).
Vale> Такой ситуации быть не должно.
ССЗБ. В России имеется ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010, определяющий в качестве стандартного формата офисных документов Open Document Format 1.0 (ODF).
инфо
инструменты
Nikita
Vale> Да всякие слова насчет чужеземных бизнесменов. Я был бы против использования закрытых форматов
Тут всё гораздо сложнее. Формат того же Word'а, например, вполне себе открыт уже много лет как. Однако он настолько сложен, и содержит столько фич тесной интеграции со всей экосистемой Microsoft - от Windows и Office до Live через Sharepoint и Exchange со всеми остановками - что полная корректная реализация его требует компании класса Microsoft.
Тут всё гораздо сложнее. Формат того же Word'а, например, вполне себе открыт уже много лет как. Однако он настолько сложен, и содержит столько фич тесной интеграции со всей экосистемой Microsoft - от Windows и Office до Live через Sharepoint и Exchange со всеми остановками - что полная корректная реализация его требует компании класса Microsoft.
Balancer> Не знаю. Но сделать нормальное приложение равно хорошо работающее но всех четырёх платформах невозможно 
Так что то ли испорченный телефон, то ли фигня у ребят твоих получается.
// play.google.com
Так что то ли испорченный телефон, то ли фигня у ребят твоих получается.2ГИС - карты и справочники - Приложения на Google Play
Более 1 325 000 компаний и проезд на транспорте на 3D-картах 160+ городов! 2ГИС - это подробный и актуальный справочник организаций с детальной картой города. Только п...// play.google.com
Nikita> Тут всё гораздо сложнее. Формат того же Word'а, например, вполне себе открыт уже много лет как. Однако он настолько сложен, и содержит столько фич тесной интеграции со всей экосистемой Microsoft - от Windows и Office до Live через Sharepoint и Exchange со всеми остановками - что полная корректная реализация его требует компании класса Microsoft.
Значит, этот формат не подлежит использованию в ГОСУДАРСТВЕННЫХ структурах. И точка.
Как не подлежал бы использованию шрифт, безумно красивый и удобный, но настолько сложный, что им писать можно было бы только с помощью писцов одной компании.
Значит, этот формат не подлежит использованию в ГОСУДАРСТВЕННЫХ структурах. И точка.
Как не подлежал бы использованию шрифт, безумно красивый и удобный, но настолько сложный, что им писать можно было бы только с помощью писцов одной компании.
Vale> Значит, этот формат не подлежит использованию в ГОСУДАРСТВЕННЫХ структурах. И точка.
Предлагаете перейти на .txt с Notepad'ом ?
Предлагаете перейти на .txt с Notepad'ом ?
Nikita> Предлагаете перейти на .txt с Notepad'ом ?
Какие проблемы с выше озвученным ODF и, например, тем же OpenOffice?
ЗЫ. Забавно, как был воспринят буквально простой пример Vale. )
Какие проблемы с выше озвученным ODF и, например, тем же OpenOffice?
ЗЫ. Забавно, как был воспринят буквально простой пример Vale. )
Серокой> Какие проблемы с выше озвученным ODF и, например, тем же OpenOffice?
А это то же самое
В сравнении с Microsoft Office вышеуказанные ODF\OpenOffice от варианта с .txt\Notepad отличаются незначительно.
Это я Вам говорю как человек, который пережил корпоративный переезд с Microsoft Office на OpenOffice. Я, конечно, знал теорию - что оно кривое, косое и т.д. - но реальность превзошла все ожидания. На этом просто невозможно профессионально работать.
ODF сырой и примитивный. Куча ключевых фич либо отсутствует как класс, либо сделана через коленку - групповая работа и трэкинг изменений, например. Более того, там уже всяких несовместимостей реализаций набралось вагон и маленькая тележка.
Ну а OpenOffice убог чуть более чем полностью. Например, работа с документом хоть какого-то нормального размера тупо невозможна - дичайшие тормоза на каждый чих. После реальной эксплуатации этого чудо-юда понимаешь насколько на самом деле хорош Microsoft Office - все его якобы "конкуренты" отстают на вечность...
А это то же самое
В сравнении с Microsoft Office вышеуказанные ODF\OpenOffice от варианта с .txt\Notepad отличаются незначительно.
Это я Вам говорю как человек, который пережил корпоративный переезд с Microsoft Office на OpenOffice. Я, конечно, знал теорию - что оно кривое, косое и т.д. - но реальность превзошла все ожидания. На этом просто невозможно профессионально работать.
ODF сырой и примитивный. Куча ключевых фич либо отсутствует как класс, либо сделана через коленку - групповая работа и трэкинг изменений, например. Более того, там уже всяких несовместимостей реализаций набралось вагон и маленькая тележка.
Ну а OpenOffice убог чуть более чем полностью. Например, работа с документом хоть какого-то нормального размера тупо невозможна - дичайшие тормоза на каждый чих. После реальной эксплуатации этого чудо-юда понимаешь насколько на самом деле хорош Microsoft Office - все его якобы "конкуренты" отстают на вечность...
Nikita> Куча ключевых фич либо отсутствует как класс, либо сделана через коленку - групповая работа и трэкинг изменений, например.
А почему именно эти фичи - ключевые?
А почему именно эти фичи - ключевые?
Nikita>> Куча ключевых фич либо отсутствует как класс, либо сделана через коленку - групповая работа и трэкинг изменений, например.
yacc> А почему именно эти фичи - ключевые?
Для его бизнеса - ключевые. Вопрос в том, для какого числа бизнесов они - ключевые.
К примеру, для журналистов гораздо более ключевой вопрос -это проверка орфографии.
Для научных работников, пожалуй, тоже.
yacc> А почему именно эти фичи - ключевые?
Для его бизнеса - ключевые. Вопрос в том, для какого числа бизнесов они - ключевые.
К примеру, для журналистов гораздо более ключевой вопрос -это проверка орфографии.
Для научных работников, пожалуй, тоже.
Это сообщение редактировалось 04.07.2012 в 22:02
yacc> А почему именно эти фичи - ключевые?
Потому что. Если Вам они не нужны, тогда Вам может и Notepad'а хватит - да. А у нас вот документики в 300+ страниц, и над каждым работает куча народа - одновременно.
Потому что. Если Вам они не нужны, тогда Вам может и Notepad'а хватит - да. А у нас вот документики в 300+ страниц, и над каждым работает куча народа - одновременно.
Nikita> А у нас вот документики в 300+ страниц, и над каждым работает куча народа - одновременно.
Так это - у вас. Но это не значит что так у большинства.
Наиболее полезный в этом плане продукт ИМХО - Excel. И оный из ОО по крайней мере пару лет назад был вполне себе глючный, поэтому я и предпочел себе домой купить MS Office H&S Edition.
Так это - у вас. Но это не значит что так у большинства.
Наиболее полезный в этом плане продукт ИМХО - Excel. И оный из ОО по крайней мере пару лет назад был вполне себе глючный, поэтому я и предпочел себе домой купить MS Office H&S Edition.
Kuznets
Nikita>> Куча ключевых фич либо отсутствует как класс, либо сделана через коленку - групповая работа и трэкинг изменений, например.
yacc> А почему именно эти фичи - ключевые?
Потому что это то зачем и используют офис. Чтобы на выходе получить документ а не простой текст. Орфографию проверить сегодня можно в любом браузере.
А вот разобраться со сложной версткой, с кучей таблиц, рисунков, вставленных объектов, да еще с просмотром кто когда что удалил и что добавил - слабо способны т.н. "совместимые" пакеты. Обычно их корежит неподецки.
Ну и если о надстройках к экселю для финансовых терминалов все знают то о подобной интеграции с другими пакетами почти никто не слышал. Вернее кто то слышал что где то вроде такое было. Когда то
yacc> А почему именно эти фичи - ключевые?
Потому что это то зачем и используют офис. Чтобы на выходе получить документ а не простой текст. Орфографию проверить сегодня можно в любом браузере.
А вот разобраться со сложной версткой, с кучей таблиц, рисунков, вставленных объектов, да еще с просмотром кто когда что удалил и что добавил - слабо способны т.н. "совместимые" пакеты. Обычно их корежит неподецки.
Ну и если о надстройках к экселю для финансовых терминалов все знают то о подобной интеграции с другими пакетами почти никто не слышал. Вернее кто то слышал что где то вроде такое было. Когда то
Это сообщение редактировалось 04.07.2012 в 22:16
yacc>> А почему именно эти фичи - ключевые?
Kuznets> Потому что это то зачем и используют офис. Чтобы на выходе получить документ а не простой текст.
Дело в том, что для этих же целей используют клиент-серверные системы с базами данных. И точно также они занимаются совместной работой при большом количестве пользователей и отслеживанием изменений.
Офис тут - как дешевый вариант ( особенно если забесплатно знакомый эникейшик поставил )
Есть и продукты 1С.
Kuznets> А вот разобраться со сложной версткой, с кучей таблиц, рисунков, вставленных объектов - слабо способны т.н. "совместимые" пакеты. Обычно их корежит неподецки.
Не всем это нужно.
Сложный документ подразумевает и высокую квалификацию персонала.
Kuznets> Потому что это то зачем и используют офис. Чтобы на выходе получить документ а не простой текст.
Дело в том, что для этих же целей используют клиент-серверные системы с базами данных. И точно также они занимаются совместной работой при большом количестве пользователей и отслеживанием изменений.
Офис тут - как дешевый вариант ( особенно если забесплатно знакомый эникейшик поставил )
Есть и продукты 1С.
Kuznets> А вот разобраться со сложной версткой, с кучей таблиц, рисунков, вставленных объектов - слабо способны т.н. "совместимые" пакеты. Обычно их корежит неподецки.
Не всем это нужно.
Сложный документ подразумевает и высокую квалификацию персонала.
Kuznets> А вот разобраться со сложной версткой, с кучей таблиц, рисунков, вставленных объектов - слабо способны т.н. "совместимые" пакеты. Обычно их корежит неподецки.
Со сложной версткой и Word крайне плохо работает. Вплоть до вылетов.
Со сложной версткой и Word крайне плохо работает. Вплоть до вылетов.
yacc> Дело в том, что для этих же целей используют клиент-серверные системы с базами данных.
Какие конкретно "системы с базами данных" ты имеешь в виду, интересно.
yacc> Офис тут - как дешевый вариант
Фигасе дешевый, ты стоимость лицензии на пару тысяч человек прикинь.
yacc> Есть и продукты 1С.
Электронные таблицы?
yacc> Сложный документ подразумевает и высокую квалификацию персонала.
Естественно.
Какие конкретно "системы с базами данных" ты имеешь в виду, интересно.
yacc> Офис тут - как дешевый вариант
Фигасе дешевый, ты стоимость лицензии на пару тысяч человек прикинь.
yacc> Есть и продукты 1С.
Электронные таблицы?
yacc> Сложный документ подразумевает и высокую квалификацию персонала.
Естественно.
yacc> Так это - у вас. Но это не значит что так у большинства.
А как - "у большинства"? Прайс сбацанный студентом на скачанном в торрентах офисе версии "энтерпрайз"?
А как - "у большинства"? Прайс сбацанный студентом на скачанном в торрентах офисе версии "энтерпрайз"?
Kuznets> Какие конкретно "системы с базами данных" ты имеешь в виду, интересно.
например когда прихожу к инспектору в налоговую.
он там вовсе не среди толпы xlsx файлов копается...
Kuznets> Фигасе дешевый, ты стоимость лицензии на пару тысяч человек прикинь.
Фига себе контора, которая пару тысяч человек через набор документов MS Office в шаре синхронизует
yacc>> Есть и продукты 1С.
Kuznets> Электронные таблицы?
Кто заикнулся про документы?
Таблица - не более чем частный вид.
yacc>> Сложный документ подразумевает и высокую квалификацию персонала.
Kuznets> Естественно.
Что проблематично в большой конторе - рядовые клерки таковой не обладают. Но это не значит что им не надо делать отчетность своей работы.
например когда прихожу к инспектору в налоговую.
он там вовсе не среди толпы xlsx файлов копается...
Kuznets> Фигасе дешевый, ты стоимость лицензии на пару тысяч человек прикинь.
Фига себе контора, которая пару тысяч человек через набор документов MS Office в шаре синхронизует
yacc>> Есть и продукты 1С.
Kuznets> Электронные таблицы?
Кто заикнулся про документы?
Таблица - не более чем частный вид.
yacc>> Сложный документ подразумевает и высокую квалификацию персонала.
Kuznets> Естественно.
Что проблематично в большой конторе - рядовые клерки таковой не обладают. Но это не значит что им не надо делать отчетность своей работы.
Kuznets> А как - "у большинства"?
Вот мне и интересно.
Поскольку для кастомного делопроизводства можно и продукт под себя заказать. С возможностью импорта/экспорта в MS Office.
Вот мне и интересно.
Поскольку для кастомного делопроизводства можно и продукт под себя заказать. С возможностью импорта/экспорта в MS Office.
GOGI> Со сложной версткой и Word крайне плохо работает. Вплоть до вылетов.
Да, раньше бывало. Последнее время не замечал. То ли то что памяти везде стало больше влияет то ли после 2003 версии что то улучшили. То ли перестали суперсложные документы попадаться ))
Да, раньше бывало. Последнее время не замечал. То ли то что памяти везде стало больше влияет то ли после 2003 версии что то улучшили. То ли перестали суперсложные документы попадаться ))
Kuznets> То ли перестали суперсложные документы попадаться ))
ИМХО именно поэтому.
ИМХО именно поэтому.
yacc> он там вовсе не среди толпы xlsx файлов копается...
Это ты несколько путаешь области применения специализированных и универсальных средств. Грамотно сделанные первые - лучше но любой чих - это доработки, допиливания и бабло, бабло, бабло.
yacc> Фига себе контора, которая пару тысяч человек через набор документов MS Office в шаре синхронизует
Этим не все пользуются. Но лицензия на офис то у всех.
yacc> Таблица - не более чем частный вид.
Так есть или нет?
yacc> Что проблематично в большой конторе - рядовые клерки таковой не обладают.
Большая контора может себе позволить а) научить такого обалдуя б) выгнать такого обалдуя и взять другого, более понятливого
Это ты несколько путаешь области применения специализированных и универсальных средств. Грамотно сделанные первые - лучше но любой чих - это доработки, допиливания и бабло, бабло, бабло.
yacc> Фига себе контора, которая пару тысяч человек через набор документов MS Office в шаре синхронизует
Этим не все пользуются. Но лицензия на офис то у всех.
yacc> Таблица - не более чем частный вид.
Так есть или нет?
yacc> Что проблематично в большой конторе - рядовые клерки таковой не обладают.
Большая контора может себе позволить а) научить такого обалдуя б) выгнать такого обалдуя и взять другого, более понятливого
Kuznets>> То ли перестали суперсложные документы попадаться ))
yacc> ИМХО именно поэтому.
Дайте пример где ворд вылетает из за верстки. Конфиденциальность гарантирую есичо )
yacc> ИМХО именно поэтому.
Дайте пример где ворд вылетает из за верстки. Конфиденциальность гарантирую есичо )
Kuznets> Это ты несколько путаешь области применения специализированных и универсальных средств. Грамотно сделанные первые - лучше но любой чих - это доработки, допиливания и бабло, бабло, бабло.
То же касается универсальных - они сделаны с возможностью кастомизации. Например SAP.
А кастомизация - это бабло, бабло, бабло.
Kuznets> Этим не все пользуются. Но лицензия на офис то у всех.
Если одиночные сравнительно небольшие документы делать в OpenOffice - то экономия существенная.
yacc>> Таблица - не более чем частный вид.
Kuznets> Так есть или нет?
Что есть/нет? Письмо, которое мне приходит от менеджера может содержать файлы разного формата ( например картинку, скрипт, данные в экселе, pdf с некими описанием ) - это и есть документ.
Аналогично моя ревизия может содержать также файлы разного формата.
Все это размещать в одном офисном документе ИМХО - глупость.
Kuznets> Большая контора может себе позволить а) научить такого обалдуя б) выгнать такого обалдуя и взять другого, более понятливого
Большая контора с грамотным менеджером пользуется разделением труда и подгонять клерка до уровня аналитика отдела отчетности ( по умению оперировать с документами и данными ) - не будет.
То же касается универсальных - они сделаны с возможностью кастомизации. Например SAP.
А кастомизация - это бабло, бабло, бабло.
Kuznets> Этим не все пользуются. Но лицензия на офис то у всех.
Если одиночные сравнительно небольшие документы делать в OpenOffice - то экономия существенная.
yacc>> Таблица - не более чем частный вид.
Kuznets> Так есть или нет?
Что есть/нет? Письмо, которое мне приходит от менеджера может содержать файлы разного формата ( например картинку, скрипт, данные в экселе, pdf с некими описанием ) - это и есть документ.
Аналогично моя ревизия может содержать также файлы разного формата.
Все это размещать в одном офисном документе ИМХО - глупость.
Kuznets> Большая контора может себе позволить а) научить такого обалдуя б) выгнать такого обалдуя и взять другого, более понятливого
Большая контора с грамотным менеджером пользуется разделением труда и подгонять клерка до уровня аналитика отдела отчетности ( по умению оперировать с документами и данными ) - не будет.
Kuznets> Дайте пример где ворд вылетает из за верстки. Конфиденциальность гарантирую есичо )
Это не ко мне вопрос.
У меня сложных документов не бывает.
Не считая аналитики ( где мне именно Эксель удобен ) средства OO потребности документооборота вполне покрывают.
Это не ко мне вопрос.
У меня сложных документов не бывает.
Не считая аналитики ( где мне именно Эксель удобен ) средства OO потребности документооборота вполне покрывают.
yacc> Не считая аналитики ( где мне именно Эксель удобен ) средства OO потребности документооборота вполне покрывают.
Документооборота? Покрывают? )))) там даже офис сосет)))
Документооборота? Покрывают? )))) там даже офис сосет)))
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 05.07.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.07.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
