Источники инфракрасного излучения

где применяются? какие потребности?
 
1 2 3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Появилась принципиальная возможность делать источники инфракрасного излучения с высоким КПД, почти произвольного спектра - ближний ИК (800-1100 нм) практически гарантировано, может и до 3000-4000 тоже. Мощности - от единиц (в принципе и долей) ватта до десятков-сотен, при блокировании или каких-то доп. ухищрения - на киловатты можно выйти.

В связи с чем возник вопрос: а где это нужно? Пока нашлось несколько вариантов медицинских применений, и кое-что промышленное - сушка продуктов в пищевой промышленности и лакокрасочных покрытий.

Может, кто-то знает другие потребности в ИК-источниках? Там, подсветка для приборов ночного видения, или что промышленно-технологическое, или в измерительных приборах, или еще что?
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 28.07.2012 в 00:30
+
-5 (+1/-6)
-
edit
 

iodaruk

аксакал


Fakir> Там, подсветка для приборов ночного видения, или что промышленно-технологическое, или в измерительных приборах, или еще что?

:facepalm:

Появилась принципиальная возможность
 

PS и этот чловек, месяц спустя после игрищ с кадмием начинает спрашивать про реализацию ик диодов, и при этом он отрицает что уравл проект и пилит его.

Это п..ц товарищи. Хрен знает кто чтото сляпал а теперь для отчёта нужно обоснование рынка сбыта.

Блеять-как знакомо. Один в один. Такие же тупые м..ки в проекте.

Я х..ю, дорогая редакция. Нанотехнологии б..ть. Узкозонные пп в 21-м веке.

Стрелять. Только стрелять. Никаких рудников.

Не-я окончательно фигею... Какие фереические д..ы даже без минимума кругозора на уровне школьной программы пилят госбабки.

Подсветка пнв. 1+мкм. в 21-м веке... Неужели я это читаю...
 20.0.1132.5720.0.1132.57
Это сообщение редактировалось 28.07.2012 в 00:41
Vale: предупреждение (+1) по категории «Флейм»
30.07.2012 15:10, Татарин: -1: Всё-таки феерический...
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Миша, Миша, дураком ты был (хотя когда-то не казался), жопоголиком стал, и им же, видать, и помрёшь :) Я уж не знаю, чем тебе можно помочь :) Я, увы, бессилен тут. Совсем.

Добрый совет: отучайся сосать палец. Это негигиенично и вредно для здоровья.

Для сильно любопытных: результат с ИК - побочный от других инициативных работ, никем пока ни на копейку не оплаченный, всё на голом энтузиазме вовлечённых сторон. К ИК-диодам, кстати, отношения никакого - в очередной раз пальцем в попу небо.
Нормальный человек на твоём месте извинился бы. Ну да что там... "Не ожидается".

Пользуюсь случаем попросить других заглянувших джентльменов: если что по делу сообщите - буду крайне признателен, а если нет - ну так чего воздух сотрясать, правильно?
 3.6.33.6.3

+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

iodaruk

аксакал


Fakir> Нормальный человек на твоём месте извинился бы.

Только после вас. Оптом за всю молдавскю когорту агентов госдепа малую родину-за работающий визжащий лапмповый(с) умформер отдельной строкой.

Когда продемонструете навык и способность хотябы свеирться с википедией и не нести х..ни-тогда можно обсуждать-а пока слюняфте соску. Вам судя по показателям развития даже чупапчупс не положен-тем кому положен в состоянии вбить поисковый запрос в гугл.
 20.0.1132.5720.0.1132.57

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Не имеете что сказать по делу = упускаете замечательную возможность промолчать.
 3.6.33.6.3
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

iodaruk

аксакал


Fakir> Не имеете что сказать по делу = упускаете замечательную возможность промолчать.

Если вы не в состоянии сообразить/выгуглить где можно заменить тэн/лампочку на ик-диод с ростом излучательного кпд в нужном дипазоне вдвое-то вам компьютер не положен.
 20.0.1132.5720.0.1132.57

au

   
★★☆
Fakir> Может, кто-то знает другие потребности в ИК-источниках? Там, подсветка для приборов ночного видения, или что промышленно-технологическое, или в измерительных приборах, или еще что?

Мысль: накачка мощных лазеров в среднем ИК (единицы микрон). Там пока из мощного только злая химия.
 13.0.113.0.1

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
au> Мысль: накачка мощных лазеров в среднем ИК (единицы микрон). Там пока из мощного только злая химия.

А каковы конкретные необходимые мощности и КПД, и кому именно эти лазеры нужны, кто их производит и потреб** Ну это на случай, если ты на память помнишь, чтобы инет не перекапывать.

ЗыСы Кстати, оказывается ИК-прожекторы - возможно, потенциально очень интересная поляна. Но тут нужно находить производителей и потребителей, и плотно беседовать - какие недостатки у существующих решений (помимо самых очевидных), какие хотелки. Потому что из публикаций выводы ср. гадательные. Ну и требования к хрупкости-ударостойкости беспокоят немного. По температурным диапазоном шоколад сделать сравнительно нетрудно, а вот что с ударостойкостью и габаритами - это вопрос для носимых...

Та же, кстати, проблема с ИК-сушкой - непросто найти чёткие хотелки: что-де сушить лучше на такой длине. Даже спектры поглощения воды в ИК в разных источниках различаются %(
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 28.07.2012 в 16:48

au

   
★★☆
au>> Мысль: накачка мощных лазеров в среднем ИК (единицы микрон). Там пока из мощного только злая химия.
Fakir> А каковы конкретные необходимые мощности и КПД, и кому именно эти лазеры нужны, кто их производит и потреб**

Это просто мысль. Хотелки у людей есть (мощными химическими лазерами народ занимался серьёзно), но химия оказалась несовместима с жизнью даже у военных. Другое средневолновое ИК, что я видел — "quantum cascade laser" с малыми мощностями. Но и их пытаются развивать. Тут подробности: http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_cascade_laser

Fakir> Ну и требования к хрупкости-ударостойкости беспокоят немного.

Если ФЭУ в прицелы для стрелкового оружия шли, а ..., то не должно беспокоить — решается конструктивно.

Fakir> Та же, кстати, проблема с ИК-сушкой - непросто найти чёткие хотелки: что-де сушить лучше на такой длине.

Это твоя поляна для перекапывания поисков :)
 13.0.113.0.1
Это сообщение редактировалось 28.07.2012 в 18:18

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
au> Это просто мысль. Хотелки у людей есть (мощными химическими лазерами народ занимался серьёзно), но химия оказалась несовместима с жизнью даже у военных. Другое средневолновое ИК, что я видел — "quantum cascade laser" с малыми мощностями. Но и их пытаются развивать.

Ладно - понятно одно: придётся искать и допрашивать с пристрастием еще и лазерщиков в ассортименте :)

au> Это твоя поляна для перекапывания поисков :)

Так это и напрягает - в идеале ж хочется, чтобы люди приходили, и говорили: хотим такое-то, очень нам оно нужно для счастья и вообще хорошей жизни. В общем, как с тем УФ - что хотят, понятно, остаётся выломать мозг, как бы это сделать.
А тут - опаньки: совершенно побочная, казалось бы, вещь грозит вылиться чуть не в цельный отдельный НИР, да еще по куче совершенно разных направлений - ту тебе и биомедицина, и промышленность, и лазера, и прожектора... %( В общем, чем дальше в лес - тем злее партизаны. Что при этом не отменяет необходимости еще и думать на тему - как лучше делать.

По той же сушке - я бегло переговорил с одним производственником, про к-го точно знаю, что он такое использует (кроме того, и некоторое оборудование для себя сам разрабатывает и делает): а не надо ли тебе, человече...? Он: да в общем и пригодилось бы, зависит от цены готового решения. Спрашиваю - ну а по ТЗ, чего бы хотелось, где там пик, какой спектр, размеры? Разводит руками: "трудно так сказать, надо много думать".
То есть такое предварительное ощущение как минимум по сушке сложилось - что то, что сейчас используется, в основном грубая эмпирика, или танцы от возможностей, а не желательных параметров. Там, газовую можем сделать - ну и сделаем, а спектр и т.п. уж будут такими, какими получатся, а не такими, какими хочется - а какими хочется, особо и неизвестно.
 3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
au> Мысль: накачка мощных лазеров в среднем ИК (единицы микрон). Там пока из мощного только злая химия.

Кстати: а хотя бы совсем грубо - потребные мощности и габариты представляешь? Потому что если надо, например, много киловатт, да при малом объёме прибора - то сразу отпадает, на такие мощности вылезти трудновато будет. Это уже не инициативка.
 3.6.33.6.3

au

   
★★☆
Fakir> Кстати: а хотя бы совсем грубо - потребные мощности и габариты представляешь?

Я знаю две крайности: http://en.wikipedia.org/wiki/MIRACL и те QCL (выше ссылка). А посредине, район 1~1000 ватт, в котором куча применений (не средних волн, а вообще) в обработке материалов, мне примеры средневолновых лазеров неизвестны. Но по-моему это не "надо дайте", да и сама тема хитрых лазеров не моя, я просто тебе мысль выдал. :) Татарина спроси об этом.
 13.0.113.0.1

iodaruk

аксакал


Fakir> Та же, кстати, проблема с ИК-сушкой - непросто найти чёткие хотелки: что-де сушить лучше на такой длине. Даже спектры поглощения воды в ИК в разных источниках различаются %(

Бггг. Естественно разнятся :)
 20.0.1132.5720.0.1132.57
+
+1
-
edit
 

alvik

втянувшийся

Fakir> Может, кто-то знает другие потребности в ИК-источниках? Там, подсветка для приборов ночного видения, или что промышленно-технологическое, или в измерительных приборах, или еще что?

ГОСТ Р 53698 - 2009
Контроль неразрушающий
МЕТОДЫ ТЕПЛОВЫЕ

2.2 Методы теплового неразрушающего контроля
2.2.1 активный метод теплового неразрушающего контроля; активный метод: Метод теплового неразрушающего контроля, при котором объект контроля подвергается воздействию внешнего источника тепловой энергии.
2.2.2 пассивный метод теплового неразрушающего контроля; пассивный метод: Метод теплового неразрушающего контроля, при котором объект контроля не подвергается воздействию внешнего источника тепловой энергии.
2.2.3 односторонний метод теплового неразрушающего контроля; односторонний метод: Активный метод теплового неразрушающего контроля, при котором источник нагрева объекта контроля и средство регистрации теплового излучения расположены по одну сторону объекта контроля.
2.2.4 двусторонний метод теплового неразрушающего контроля; двусторонний метод: Активный метод теплового неразрушающего контроля, при котором источник нагрева объекта контроля и средство регистрации теплового излучения расположены с противоположных сторон объекта контроля.
2.2.5 комбинированный метод теплового неразрушающего контроля; комбинированный метод: Метод теплового неразрушающего контроля, основанный на одновременном применении одностороннего и двустороннего методов теплового неразрушающего контроля.
2.2.6 метод прошедшего теплового излучения; метод прошедшего излучения: Активный метод теплового неразрушающего контроля, основанный на регистрации прошедшего через объект контроля теплового излучения.
2.2.7 метод отраженного теплового излучения; метод отраженного излучения: Активный метод теплового неразрушающего контроля, основанный на регистрации отраженного от объекта контроля теплового излучения
 20.0.1132.5720.0.1132.57

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Очень интересно! А где лучше почитать подробнее про требования к источникам для активного контроля?

Беглый поиск даёт:
Активный контроль предусматривает наличие источника энергии, которым обычно являются лазерный пучок света, электронный луч или какой-либо другой источник с подвижным локальным воздействием в случае синхронного контроля или интегральный источник (ИК-лампа, электроплитка) для несинхронного контроля.
 


А есть ли там вообще какая-то потребность в новых источниках? Может и так уже всё хорошо?
Метрологов какого направления надо искать для расспросов, в какие организации лучше обращаться?

А то, может, у вашей собственной организации потребность есть?

Cобственно, ко всей почтеннейшей публики: если вашей организации чего-то такое вдруг надо - пишите, обсудим, что и как можно сделать: диапазон мощностей излучения 1-100 Вт наверняка, дальше надо думать, спектр в ИК - в принципе любой: любая длина волны или любой набор длин. КПД ожидается высокий.
Если же кто-то знает организацию, испытывающую такую нужду и готовую оплатить разработку и изготовление - вполне обсуждаемы комиссионные и/или ваше участие/соавторство.
И т.д.
 3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

AleX413

опытный

Fakir> Беглый поиск даёт:
Fakir> А есть ли там вообще какая-то потребность в новых источниках? Может и так уже всё хорошо?
Как-то где-то описывался способ контроля автомобильных кузовов вторичного рынка. Заводская краска по температуропроводности отличается от рукодельной, особенно если по шпаклевке. Отмытая машина обдувается горячим воздухом из тепловой пушки или подсвечивается рефлекторами и в процессе смотрится в тепловизор. Битые места греются быстрее и проступают. Целиком замененные детали тоже отличаются.
Поскольку Ваш диапазон отличается от дальнего "теплового", то и тепловизору не помешает.

Fakir> в какие организации лучше обращаться?
Основной вопрос в цене изделия. Подсветка может быть и не только военной. Охранные ч/б телекамеры прекрасно работают на 1000 нм, а у светодиодов дальность паршивая. А можно и на гражданский оружейный рынок. Традиционным объектам охоты ИК детектировать нечем, а камера отн. ПНВ ничего не стоит
 14.0.114.0.1
Это сообщение редактировалось 29.07.2012 в 06:21

alvik

втянувшийся

Fakir> А есть ли там вообще какая-то потребность в новых источниках? Может и так уже всё хорошо?
коммерческая успешность любого проекта зависит от "возможности убедить" клиента в необходимости расстаться с деньгами. и тут большая проблема, что проверяют одни, а деньги делят другие. простой пример: два околоавиационных предприятия - сибирьтехник и завод Чкалова. на сибирьтехнике хозяева боятся потерять буржуйские рейтинги, и "находят деньги" чтобы искать влагу в сотовых заполнителях активным тепловидинием. во втором случае гораздо более отважные руководители, и поэтому ряд тех. процессов (например контроль головного радиопрозрачного обтекателя) остается по старинке - с высокой вероятностью дорогостоящего брака.
Fakir> Метрологов какого направления надо искать для расспросов, в какие организации лучше обращаться?
я бы посоветовал попробовать связаться с производителями/продавцами теплокамер...
Fakir> ... диапазон мощностей излучения 1-100 Вт наверняка, дальше надо думать, спектр в ИК - в принципе любой: любая длина волны или любой набор длин. КПД ожидается высокий.
в принципе это и есть главные плюсы: компактность (возможность работать в труднодоступных местах), мощность,КПД, возможность "светить" в программируемом импульсном режиме (длительность вспышки от долей до десятков секунд, скважность от 2 до 100) ну и на панели группы излучателей разного диапазона, для оперативного изменения "цвета" облучения.
Fakir> Если же кто-то знает организацию, испытывающую такую нужду и готовую оплатить разработку и изготовление - вполне обсуждаемы комиссионные и/или ваше участие/соавторство.
к сожалению известные организации охотно готовы потолочь воду в ступе :(
 20.0.1132.5720.0.1132.57
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал


alvik> в принципе это и есть главные плюсы: компактность (возможность работать в труднодоступных местах), мощность,КПД, возможность "светить" в программируемом импульсном режиме (длительность вспышки от долей до десятков секунд, скважность от 2 до 100) ну и на панели группы излучателей разного диапазона, для оперативного изменения "цвета" облучения

В таких системах лимитирует не железо а софт(наука и матобеспечение).

И при этом в области 1нм есть Nd:YAG-он вопрос подветки закрывает. Под него уже давным давно есть вся обвязка.

Так что остаётся только животноводство :F



Fakir> Если же кто-то знает организацию, испытывающую такую нужду и готовую оплатить разработку и изготовление - вполне обсуждаемы комиссионные и/или ваше участие/соавторство

А давно форум стал коммерческой рекламной площадкой для пользователей?
 20.0.1132.5720.0.1132.57
+
+1
-
edit
 

alvik

втянувшийся

iodaruk> В таких системах лимитирует не железо а софт(наука и матобеспечение).
:) спасибо, поржал :)
 20.0.1132.5720.0.1132.57

iodaruk

аксакал


iodaruk>> В таких системах лимитирует не железо а софт(наука и матобеспечение).
alvik> :) спасибо, поржал :)

А чё смешного? Фоновая засветка со2-шным лазером для тепловизоворов и прочих пнв есть давно.

А резать покадровое стробирование по дальности-дело то не в лазере-модулировать импульсы затворами умеют уже 50 лет-а вот грамотнои эффективно вычленять картинку и подгонять параметры одного под другое-увы.
 20.0.1132.5720.0.1132.57

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AleX413> Как-то где-то описывался способ контроля автомобильных кузовов вторичного рынка.

Хм... Интересно... А насколько широко это применяется?
Скажем - по сравнению с теми же прожекторами для скрытого наблюдения? Ведь поменьше, пожалуй, и намного?

AleX413> Поскольку Ваш диапазон отличается от дальнего "теплового", то и тепловизору не помешает.

А при имеющейся методике горячий воздух мешает?

AleX413> Основной вопрос в цене изделия. Подсветка может быть и не только военной.

Это как раз понятно :) И что с ними дело иметь попроще, чем с военными. Хотя у них потенциально денег и больше.
Про скрытое наблюдение я то ли вчера, то ли позавчера нашёл.
Выписал координаты пары вариантов, с к-ми стоит переговорить - буду на неделе связываться.

AleX413> Охранные ч/б телекамеры прекрасно работают на 1000 нм, а у светодиодов дальность паршивая.

Только вроде пишут, что чувствительность камер лучше при меньших длинах волн, а у них "дальность" как раз хуже. Впрочем, это, конечно, решаемо. В принципе можно и два источника разных длин делать, для ближней и дальней зоны, а если поднапрячься - можно и в один прибор засунуть. Можно в принципе даже и с перестраиваемой длиной волны, но тут наверняка просядет кпд и/или мощность и/или габариты - не говоря уж о стоимости.

AleX413> А можно и на гражданский оружейный рынок. Традиционным объектам охоты ИК детектировать нечем, а камера отн. ПНВ ничего не стоит

Да, обсуждения охотничьих видел. Но сложно сказать, насколько туда можно встрять... на первых порах хотелось бы чего-нибудь стационарного, не слишком подверженного тряске-ударам и ограниченного по массогабаритам.
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 29.07.2012 в 23:01

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
alvik> коммерческая успешность любого проекта зависит от "возможности убедить" клиента в необходимости расстаться с деньгами.

О да :)
Собственно вопрос-то и был изначально задан в надежде (слабой) на то, что кто-то знает организацию, к-я именно готова расстаться в силу большой надобности в чём-то эдаком.
Так бывает - по другим тематикам иногда и сами приходят, говорят - деньги хоть завтра, только возьмитесь сделать! Но если непонятно - как делать, так, естественно, никто и не возьмётся... С ультрафиолетом примерно такая история и получилась - собственно, на ИК-то, можно сказать, выбрели ощупью как раз в попытках как-нибудь разрешить заодно УФ-проблему. С ней этим методом ничего путного пока не получилось - правда, благодаря помощи джентльменов с форума же проклюнулись надежды сделать, как надо, другим способом.

А самим искать, кому что может быть надо по такой мелочи - это ээ... Жуткое дело.
Тут под проект с вполне чёткими и радужными коммерческими перспективами, достаточно понятным спросом и т.п. больше года деньги ищутся...

alvik> я бы посоветовал попробовать связаться с производителями/продавцами теплокамер...

Именно тепло?
Так-то "скрытых наблюдателей" я в стек уже поставил.

alvik> в принципе это и есть главные плюсы: компактность (возможность работать в труднодоступных местах),

Вот компактности не гарантирую (ну, смотря что понимать под компактностью, конечно).

alvik> возможность "светить" в программируемом импульсном режиме (длительность вспышки от долей до десятков секунд, скважность от 2 до 100)

Это сколько угодно - от микросекунд (а то и меньше) до непрерывного режима.

alvik> ну и на панели группы излучателей разного диапазона, для оперативного изменения "цвета" облучения.

Если КПД неважен (и рост стоимости) - можно не то что группы, а в один излучатель запихнуть возможность перестраивания длины волны - не только ступенчатую, но даже в принципе и плавную.
 3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Та же, кстати, проблема с ИК-сушкой - непросто найти чёткие хотелки: что-де сушить лучше на такой длине. Даже спектры поглощения воды в ИК в разных источниках различаются %(
iodaruk> Бггг. Естественно разнятся :)

Если знаешь и понимаешь, почему - так имеешь замечательную возможность просветить!
Равно как и с прочими вопросами: знаешь что путное по теме - так скажи, и в случае чего - благодарность будет не знать границ в пределах разумного.
Не, ну в самом деле: имеешь шанс и денег заработать (негарантированный, ну тут уж дело такое), и/или лишнюю публикацию сделать, и вообще всем доказать, какой ты классный спец и вообще умный мужик - причём не на словах, а на самом что ни на есть деле.
Неужели просто трепаться и делать вид, что ты один образованный Боярский, а все прочие кругом сущие дураки - неужели это приятнее, больше льстит самолюбию и помогает в жизни? Неужели приятнее обижаться на то, как все эти дурни кругом тебя, такого замечательного, не понимают и не ценят?
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 30.07.2012 в 00:11

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AleX413> Подсветка может быть и не только военной.

Кстати, попалось упоминание - к сожалению, очень вскользь, подробнее пока не нашёл - что ИК-прожекторы большой дальности (какой именно - не очень понятно, но не менее 300 м) применяются в авиации.
Интересно, зачем и где?
Пожалуй, самое бы оно, если так...
 3.6.33.6.3

ad2

втянувшийся

Ещё вариант - ИК-спектрометры. В основном там используются керамические нагреватели. Если у вашего светодиода будет выше долговечность, ниже потребление энергии, возможно, преимущества в спектральных характеристиках, то почему бы и нет. Может быть, в том же "Люмэксе" этим заинтересуются.
 20.0.1132.5720.0.1132.57
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru