О "прогрессе" науки в России.

 
1 11 12 13 14 15 63
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Balancer> Армию хоть как-то восстанавливаем. Значит, в мировую систему настолько не стремимся.
Это последние 12 лет. А развалили, про что ты упоминал - раньше.

Balancer> А вот народ оглуплять — это у нас по полной программе.
Э... стоп. Никто и не говорил, что демократические преобразования надо останавливать :) И как я уже говорил про СССР - там было все системно - и цензура и стратегия развития целиком для всей нации. И СМИ в соответствии с этой стратегией. А у нас СМИ сейчас - сами по себе - деньги на развлечениях и рекламе зарабатывают, а не способствуют формированию научного восприятия. Тем более что по науке большая часть работ по версии ВАКа ( где-то в прошлом выкладывал статистику ) идет гуманитарного характера и хренового качества. Плюс большое количество частных образовательных учереждений предоставляющих "платные образовательные услуги".
Если вернуться к упомянутой системе - мир сразу взвоет, что в РФ возвращается советский тоталитаризм, с господством государственной идеологии без наличия демократического выбора у населения - научную программу смотреть или ток-шоу. :) Так что то, что сейчас - это не система - это отсутствие оной, если сравнивать с СССР.

Balancer> И на его фоне, конечно, интересно смотрятся заявления о тоталитарности СССР, который вопросы образования ставил на первые места ещё начиная с ленинского ликбеза :)
СССР ставил впереди не только вопросы образования, но и воспитания... строителей коммунизма. :) А образование было в частности - средством. И в большей степени - техническое. Именно поэтому СССР мог пожертвовать качеством значительной части выпускников, чтобы большинство даже с тройками, но закончило ВУЗ и минимум знало, что если что-то не работает - то не Богу надо молится, а просто из-за того что сам человек был лоботрясом на занятиях. Образование в СССР явно имело идеологическую и классовую подоплеку в системе своего построения.
 22.0.1229.9222.0.1229.92
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
yacc> А у нас СМИ сейчас - сами по себе

А вот это — очень и очень спорное заявление. У всех нынешних СМИ есть вполне себе определяемое (не всегда прямо официальное) руководство. Которое и определяет политику конкретных СМИ. А уже на чём они делают деньги тут вопрос вторичный.

yacc> СССР ставил впереди не только вопросы образования, но и воспитания... строителей коммунизма

Так это — самое главное. Будущее любого государства зависит в первую очередь от воспитания нового поколения.
 15.0.115.0.1
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Balancer> А вот это — очень и очень спорное заявление. У всех нынешних СМИ есть вполне себе определяемое (не всегда прямо официальное) руководство. Которое и определяет политику конкретных СМИ. А уже на чём они делают деньги тут вопрос вторичный.
Так большинство СМИ, т.е. газет/журналов/телеканалов/радио ориентировано на сегменты развлечения/хобби и сопутствующую информацию. В политику малая часть лезет. Например в том же Космополитене или MenHealth или Авторевью или Охота-Рыбалка - ее практически нет. бОльшая часть телеканалов тоже такого характера. Радио - вообще музыкальные.

yacc>> СССР ставил впереди не только вопросы образования, но и воспитания... строителей коммунизма
Balancer> Так это — самое главное. Будущее любого государства зависит в первую очередь от воспитания нового поколения.
Так коммунизм-то мы больше не строим! :)
 22.0.1229.9222.0.1229.92

+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
yacc> ориентировано на сегменты развлечения/хобби и сопутствующую информацию.
Да... совсем забыл. Есть сегмент здоровья/домоводства/личных отношений. И сюда просто шикарно вписывается различный оккультизм - всем хочется побыстрее и менее муторнее получить то, что хочется им. :)
... и разложение этого сегмента началось еще при СССР. С Чумака/Глобы/Кашпировского, которых показывали центральные государственные каналы.
Вот уже тогда "система" и рухнула. А сейчас ... ее просто не собираются восстанавливать.
 22.0.1229.9222.0.1229.92

Mishka

модератор
★★★
Iva> Да. Налоги - это святое. Т.е. скорее всего НАСА налог на добавленную стоимость не платит, а сотрудники платят подоходные по полной. У нас просто структура налогов другая - государство незаметно от работника большую часть изымает у предприятия. У них основные изъятия напрямую у работника.

Всё-таки тут надо различать. Просто предприятие имеет возможностей больше списывать на разные деятельности. Но, если интересно очень, то могу старшую дочку спросить. Она у меня сейчас финансист-аудитор и ещё кто-то (проверяет финансовое состояние компаний, которые они покупают). Она, как раз эти схемы оплаты-ухода проверяет на соответствие законодательству, ну и ищет подводные камни, которые за такими схемами могут скрываться.

А ЗП фонд почти всегда одна из основных статей затрат предприятия. Для людей в районе ЗП 70,000-100,000 федеральные налоги лежат от 15% до 22% где-то, в зависимости от того, как можно списать. Ну и всякие вещи, когда покупаешь, то платишь налоги.

Т.е., расходные деньги на аппаратуру можно вывести из под налога, но налог на продажу всё равно заплатишь, а всякие налоги на доход заплатят получатели, да.
 15.0.115.0.1

Iva

аксакал


Mishka> Всё-таки тут надо различать. Просто предприятие имеет возможностей больше списывать на разные деятельности.

Не надо, я вел бизнес в Канаде и в России - налоговую систему обоих представляю. Не думаю, что штатовская принципиально отличается от канадской.

Mishka> Т.е., расходные деньги на аппаратуру можно вывести из под налога, но налог на продажу всё равно заплатишь, а всякие налоги на доход заплатят получатели, да.

Это тоже понятно.

А в российской все по другому. Налоги с предприятия на зарплату + подоходный с человека (который всего 13%) - сжирают почти половину денег.
Т.е. на каждый рубль падающий в карман работнику - предприятие должно отдать государству около 90 копеек. Мне ельнь считать точнее, в 90-х соотношение было обратное.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  22.0.1229.9222.0.1229.92

Mishka

модератор
★★★
Iva> Не надо, я вел бизнес в Канаде и в России - налоговую систему обоих представляю. Не думаю, что штатовская принципиально отличается от канадской.

Надо. Я не могу сказать, что вёл большой бизнес в США, но своя конторка на 3 человека у нас была. Если работать с прибылью, то забирают много и с предприятия.

Сколько и какие берут налоги с предприятия в Канаде? Сколько и какие берут налоги с доходов у индивида в Канаде. Про индивида в США я уже рассказывал. Нас интересуют пока только федеральные налоги. Про предприятие я спрошу у дочки.

Iva> А в российской все по другому. Налоги с предприятия на зарплату + подоходный с человека (который всего 13%) - сжирают почти половину денег.

Сколько и какие в РФ платяться предприятием? Кто мешает говорить, что 13% — это часть ЗП?
 15.0.115.0.1

Iva

аксакал


Mishka> Сколько и какие в РФ платяться предприятием? Кто мешает говорить, что 13% — это часть ЗП?

13% - это часть зарплаты. Это та часть налогов, которая известна работнику.
Т.е. ему говорят ЗП - 100 рублей - он получает на руки 87.

А есть налоги сверху, берущиеся с предприятия.
36% - социальный налог
18% НДС(VAT)
т.е. что бы выплатить работнику 87 руб - предприятие должно выделить на это 160 руб 48 коп.
Из них 87 руб сотруднику - 73руб48 коп государству.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  22.0.1229.9222.0.1229.92
+
+2
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Balancer> Расходы на науку по странам, процент от ВВП:

Для СССР здесь скрывается разница между статистическими системами. В советском случае расходы на науку относятся к более узкому, чем ВВП, показателю "Национальный доход" из системы БНХ. На закате существования в СССР на союзном уровне считали ВНП, который по содержанию близок к современному ВВП. Это дает возможность сравнить относительные затраты на науку в СССР с другими странами.


Российские затраты в % к ВВП и в постоянных ценах 1989г.


Balancer>Интересно, в других странах также учитываются научные расходы?
Конечно.
 22.0.1229.9222.0.1229.92
Это сообщение редактировалось 10.10.2012 в 23:30

Mishka

модератор
★★★
Iva> А есть налоги сверху, берущиеся с предприятия.
Iva> 36% - социальный налог
От какой статьи он считается? Revenue? Profit? Весь оборот?

Iva> 18% НДС(VAT)

Тоже на что он налогается?

Iva> т.е. что бы выплатить работнику 87 руб - предприятие должно выделить на это 160 руб 48 коп.
Iva> Из них 87 руб сотруднику - 73руб48 коп государству.
Т.е. оба только на ЗП? Если так, то тогда всякие покупки оборудования, технологии этим не облагаются. Т.е. к вопросу о выдачи грантов — с расходной не ЗП части, налоги не беруться.
 15.0.115.0.1
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Iva> т.е. что бы выплатить работнику 87 руб - предприятие должно выделить на это 160 руб 48 коп.
Iva> Из них 87 руб сотруднику - 73руб48 коп государству.

А все из за дикой идеологии что мол наша полунищая "active labor force" якобы может прокормить и бесплатную медицину и всех пенсионеров. Вместо того чтобы перестать прикидываться веником и кормить их за счет нефти (как например кормится вся военка). Сейчас уже уперлись (рогом), посмотрим когда окончательно обломаются (ну или продолжат валять ваньку, я тогда за развитие всего и рубля не дам).
 

Leks_K

эксперт
★☆
Iva> А есть налоги сверху, берущиеся с предприятия.

С труда, предприятие — налоговый агент.

Iva> 36% - социальный налог

30%.
 22.0.1229.9222.0.1229.92

Iva

аксакал


Iva>> 36% - социальный налог
Mishka> От какой статьи он считается? Revenue? Profit? Весь оборот?

От фонда зарабоной платы - т.е. вся сумма выделенная на зарплату всех сотрудников до вычета подоходного налога.

Iva>> 18% НДС(VAT)
Mishka> Тоже на что он налогается?

Добавленная стоимость. Разница между продажной и покупной ценой, стоимость всех услуг за вычетом услуг купленных и т.д.
Это не sales tax, но близко. С вычетом "сайлз такса", который организация заплатила поставщикам. Но берется по всей цепочке.

Mishka> Т.е. оба только на ЗП? Если так, то тогда всякие покупки оборудования, технологии этим не облагаются. Т.е. к вопросу о выдачи грантов — с расходной не ЗП части, налоги не беруться.

Первый - только с зарплаты, второй со "всего".
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  22.0.1229.9222.0.1229.92
Это сообщение редактировалось 10.10.2012 в 23:35
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Leks_K> Для СССР здесь скрывается разница между статистическими системами

Вообще, СССР там для иллюстрации был. Мы же, всё же, вроде, не на события прошлого века ориентируемся, а на лучший западный опыт, нет?

Собственно, ответ был как раз в духе, что не с почившим в бозе СССР можно и нужно сравнивать, для сравнения есть и иные критерии. Не обязательно возвращать СССР, чтобы поправить дело с наукой.
 16.016.0
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Balancer> Вообще, СССР там для иллюстрации был. Мы же, всё же, вроде, не на события прошлого века ориентируемся, а на лучший западный опыт, нет?

В части затрат на науку и на СССР ориентироваться не зазорно, другое дело что структура расходов должна быть иной, как и источники финансирования.

Balancer>Не обязательно возвращать СССР, чтобы поправить дело с наукой.

Не обязательно, но современная российская наука, к сожалению, является примером провала реформ. Когда, существуя во все-таки рыночной экономике, отечественная наука на 3/4 финансируется государством, то так или иначе СССР вспоминается.
 22.0.1229.9222.0.1229.92

Vale

Сальсолёт

Tais>...

Я сегодня зашел в институт, для которого, в том числе, делал свою программу.
Вашу ж **.
Полгода назад, в среду, в 21.30 - там еще были студенты в трех лабораториях на этаже.
Сегодня их было один или два, в одном углу.

Смотреть с 4:00.

P.S. Специально для тех, кто думает, что это "юмор" - ссылка.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  15.0.115.0.1
Это сообщение редактировалось 11.10.2012 в 11:14
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Vale>> F.J. Haydn - Sinfonia n° 45 degli Addii - Finale: Presto - YouTube
Balancer> А Гайдн тут по какой ассоциации? :)

А ты послушай - и посмотри. Он точно - не просто так. Можешь перемотать на 4.00
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  15.0.115.0.1

Balancer

администратор
★★★★★
Vale> Можешь перемотать на 4.00

Не, всё равно ни о чём не сказало. Сказывается моя музыкальная безграмотность и неэрудированность, видимо :)
 2020
RU Balancer #11.10.2012 01:27  @Balancer#11.10.2012 01:25
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
А, всё, жена просветила :)
 2020
US Иван XXX-й, царь Нью-Джерсийский #11.10.2012 01:27  @Balancer#11.10.2012 01:25
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 
Vale>> Можешь перемотать на 4.00
Balancer> Не, всё равно ни о чём не сказало. Сказывается моя музыкальная безграмотность и неэрудированность, видимо :)

Музыканты уходят. Видать, свое "фи" дирижеру высказывают. :)
Как говорится, юмор от Вале всегда невероятно тонок - как резина использованного презерватива.
 
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»

+
+1
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Обращение к руководству страны против попытки развала Российской академии наук было принято сегодня на общем собрании Казанского научного центра (КазНЦ) РАН в столице Татарстана.

Обращение от ученых всех институтов КазНЦ РАН адресовано Президенту России Владимиру Путину, Премьер-министру РФ Дмитрию Медведеву, Председателю Госдумы Сергею Нарышкину, Председателю Совета Федерации РФ Валентине Матвиенко, президенту РАН Юрию Осипову, лидерам политических партий.

На общее собрание КазНЦ РАН был вынесен единственный вопрос - обсуждение проекта государственной программы РФ «Развитие науки и технологий» на 2013-2020 годы.

Суть проблемы такова: в марте Российской академией наук была подготовлена и представлена в Правительство РФ «Программа фундаментальных научных исследований государственных академий наук на 2013-2020 годы». Эта программа должна была войти составной частью в Единую программу фундаментальных исследований совместно с программой образовательных учреждений и других научных структур. Однако Министерством образования и науки РФ российскому Правительству был предложен совершенно другой проект государственной программы РФ «Развитие науки и технологий на 2013-2020 годы». В итоге президиум РАН отозвал свою согласительную подпись под этим проектом, т.к. считает, что данный документ – это очередная попытка отстранить РАН от принятия решений по развитию фундаментальной науки в России, лишить академию наук штаба по разработке основных научных направлений и подменить экспертную оценку результативности работ ученых мнением чиновников.

Как заявил председатель КазНЦ РАН академик Олег Синяшин, проект программы – очередная попытка разрушения Российской академии наук и внесения раскола в научное сообщество страны.

По словам Олега Синяшина, в предлагаемый проект госпрограммы «Развитие науки и технологий на 2013-2020 годы» входят 6 подпрограмм. И лишь в одной из них – фундаментальные научные исследования – упоминается РАН. «Уже на этом уровне предпринимается попытка перевода отраслевых академий в профильные министерства, - считает он. – Кроме того, в нарушение всех законодательных норм предложена новая система управления российской наукой». Глава КазНЦ РАН убежден, что предлагаемый документ – попытка отстранить РАН от принятия решений по развитию фундаментальной науки в России, а также попытка подменить экспертную оценку результативности работ ученых мнением чиновников. Кроме того, из представленного проекта следует, что Минобрнауки РФ будет одновременно исполнять функции и госзаказчика, и ответственного исполнителя по программе.

«Предлагаемая версия программы не способствует созданию единой научно-образовательной политики страны, ориентированной на решение проблем модернизации, - резюмировал Олег Синяшин. – Принятие такой программы нанесет тяжелый удар по развитию науки в целом». По его словам, обращения к руководству страны уже приняты региональными отделениями РАН в Новосибирске, на Дальнем Востоке, Урале и рядом других. «Мы тоже должны принять обращение и сделать попытку изменить ситуацию», - призвал он коллег.

Коллеги, выступавшие на заседании, – ведущие ученые РТ были солидарны с главой Казанского научного центра РАН. Так, член президиума РАН Александр Коновалов заявил, что полностью разделяет озабоченность ученых по поводу принятия новой программы. А директор Исследовательского центра проблем энергетики КазНЦ РАН Валерий Шляпников отметил, что такая постановка вопроса – попытка устранить РАН, «которая путается под ногами», а также растащить ее по отраслевым министерствам. «Необходимо предусмотреть не более 10 целевых программ, которые бы носили характер госзаказа для Академии наук», - выдвинул он предложение.

Окончательный вариант текста обращения в настоящее время проходит утверждение. В частности, в нем указывается, что предложенный Минобрнауки России проект госпрограммы носит деструктивный характер и может привести к развалу всей российской науки. Предлагается до конца текущего года разработать иной проект программы при активном участии ведущих ученых Российской академии наук и других государственных академий наук.


Ученые РТ приняли обращение к Путину против попытки разрушения Академии наук

Ученые РТ приняли обращение к Путину против попытки разрушения Академии наук

// www.tatar-inform.ru
 

 22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+3
-
edit
 

ADP

опытный

Kuznets> пральна, спец по винтам уезжает / уходит на пенсию, а потом ВНЕЗАПНО выясняется что ракеты мы еще делаем а вот рассчитать винт уже не можем ;)
Вы будете смеяться, но лет пять назад от научного руководителя фирмы Туполева я слышал, что в России не осталось специалистов по управлению воздушным винтом.
 

ttt

аксакал

Iva> Т.е. ему говорят ЗП - 100 рублей - он получает на руки 87.
Iva> А есть налоги сверху, берущиеся с предприятия.
Iva> 36% - социальный налог
Iva> 18% НДС(VAT)
Iva> т.е. что бы выплатить работнику 87 руб - предприятие должно выделить на это 160 руб 48 коп.
Iva> Из них 87 руб сотруднику - 73руб48 коп государству.

Фигня же это полная

НДС платится на добавленную стоимость а не на зарплату

13 процентов это не расходы предприятия а расходы работника

Ниже 13 процентов в Европе почти и нет нигде. На руки типично дают процентов 60-70. И никто не стонет

И вообще стоны предприятий про высокую социальную выплату смешны

Что предприятию то стонать от ужаса? Демагогия элементарная

ФОТ 100 тыс - он и есть ФОТ 100 тыс - как ни дели его между государством и работниками

Просто работник получит меньше - а предприятию то что?
http://tl2002.livejournal.com/  15.0.115.0.1

Iva

аксакал


ttt> НДС платится на добавленную стоимость а не на зарплату

так утверждает любой бухгалтер, пока не станет финансовым директором.
Формально вы правы, но если вы проанализируете, с чего данное предприятие само плалит НДС - ФОТ основной, если не единственный источник.
Надо только подумать и посмотреть поток денег.

ttt> И вообще стоны предприятий про высокую социальную выплату смешны
ttt> Что предприятию то стонать от ужаса? Демагогия элементарная
ttt> ФОТ 100 тыс - он и есть ФОТ 100 тыс - как ни дели его между государством и работниками
ttt> Просто работник получит меньше - а предприятию то что?

Что бы создать (выплатить) ФОТ - предприятие должно иметь в два раза больше денег. Иначе ьанк не выдаст денег на ЗП - без оплаты соответствующих налогов (СОЦ, подоходный). НДС выплатите позже.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  22.0.1229.9422.0.1229.94
1 11 12 13 14 15 63

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru