Зеленый, мигающий зеленый, желтый...

Vale> Тебе вера запрещает в правом ряду идти 44.5 mph? Какое твое дело до остальных?

Мне есть дело до моих собственных интересов. Мне нужно побыстрее попасть в точку Б. Поэтому я и использую предельно допустимую скорость, позволяющую мне не выделяться из трафика. К тому же, как я уже дважды сказал, движение в трафике с его средней скоростью наиболее безопасно же.

Vale> (иронично) Как же так? Задерживаешь трафик!

Не в данном случае. Здесь скорости еще небольшие, и время заминки крохотное.

16-й> Мрак!

Еще тот мрак
в том "крутом пепелаце" едет упоротый владелец трех ларьков, но я ему все равно не уступлю, не щадя живота своего тык скыть.

ahs> в том "крутом пепелаце" едет упоротый владелец трех ларьков, но я ему все равно не уступлю, не щадя живота своего тык скыть.

Ну да. Знакомо. Как же, как же. А еще нужно мадам Шавенковой (и прочим начальникам большим и малым) уступить, ведь не убудет же от тебя потерпеть. А уж когда Президент всея Руси, Аллах Чечни, нойон Татарии, князь Мордовии, и протчая, и протчая, и протчая (да святится имя его во веки веков, да не оскудеет рука его дающая, да не ослабеет длань его карающая, да не иссякнет сила Чуродейства, его подпирающего, осанна-аллилуйя) едет, то ты наверное (как положено холопу ничтожному, пыли земной, и Рабу Господню, несть власти аще не от Бога), радуешься возможности лицезреть его могучий кортеж из многочасовой пробки, радостно ему клаксонишь, улыбаешься, и машешь. Ведь ты настолько морально их выше, да?

Что же, твой выбор.

P.S. тут есть ирония и сарказм, если что непонятно.

P.P.S. - а если это будет "чурка", или "жидовская морда" - то тогда, наверное, ты будешь возмущаться насчет "понаехали"?

Vale> Не вижу необходимости в данном случае нарушать ПДД и ехать по hard shoulder.
В США есть такое понятие impending traffic — мешаешь двигаться трафику, получи тикет. Снижать меньше, чем 45 mph на фривейе нельзя по правилам, а данном случае, дизайн развязки старый, признанный плохим. Сейчас стараются съезд сделать до выхода. У нас есть пара таких выходов. По возможности стараются менять. Скажем, в том же Робинсоне у нас. Только дорого. Камеру не поставят.

Vale> Ага. Да-да. А вот тебе ссылочка
Vale> http://www.state.nj.us/mvc/pdf/Manuals/drivermanual.pdf

Тут надо учесть, что мануал написан на языке для 7-и классников. По нему сдают на права, но законом он не является. Законом является код. Но ты его читать не захочешь. :), т.к. он достаточно объёмен, во-первых. А во-вторых, написан языком лойеров и для лойеров. Хотя полиция в тикетах именно его цитирует.

Vale> Не затруднит ткнуть пальцем, на какой странице про стадный инстинкт говорится?
Vale> Кстати, движение по обочине, как я понял, это
Vale> N.J.S.A. 39:4-85 Improper passing on right or off roadway, 4 points.
Это тебе счастливо, если ты не понимаешь, что такое improper passing on the right.

Vale> Угу. А чуть ниже - A motorist should always try to keep up with the normal flow of traffic, while

Vale> not exceeding the posted speed limit
Извини, но ты не волокёшь в американских правилах и законах. Полоса разгона и полоса съезда — часть фривейя. На ней лимит такой же, как на фривейе. Т.е. там происходит с нормальной скоростью 55 mph. И за очень короткое время тебе надо найти дырку в трафике (я думаю, что там примерно две секунды есть на то, чтобы оченить трафик, найти дырку и нырнуть — при этом в обе стороны).

Vale>> Ты, похоже, считаешь себя умнее, чем американские ПДД - посмотрим чем это кончится.
И.X.ц.Н.> Да уже 4,5 года смотрим. Сколько еще будем смотреть?

В американских кодах в большинстве штатов всегда есть оговорка, когда они могут быть нарушены в угоду безопасности. Недавно обсуждали на форуме велосипедистов местном и даже в некоторых разумных случаях. Типичным примером, скажем, является случай пересечения двойной сплошной. Если живёшь на другой стороне, то не надо объезжать, а можно просто пересечь, если только нет запрещающего знака.

Vale> Да, но виноват в этом ты - не будешь. Вот в чем закавыка.
С грузовиком нет. А вот затормозишь на фривейе без причины и в тебя въедут — вполне будешь. На фривейях нельзя тормозить резко (если только не пытаешься предотвратить инцидент). Об этом даже в мануалах пишут.

Vale> ...радуешься возможности лицезреть его могучий кортеж из многочасовой пробки, радостно ему клаксонишь, улыбаешься, и машешь. Ведь ты настолько морально их выше, да?

Не, я просто берегу свою жизнь. А объездунов я не пускаю в пределах разумного, потому что если в него впилятся чуть впереди тебя, то у тебя есть все шансы на 60 въехать в кучу-малу
Вот сегодня не пустил объездуна справа (этих обычно не пускаю, потому что они вдобавок не мигают поворотником практически никогда ), он таки влез сзади, открыл дверь, обматерил заднего (!) водилу, потом вперился взгдядом вперед. И тут я головой туда-сюда в зеркале покачиваю. Он был готов свою жену сожрать, очень веселое зрелище. Но гибнуть из-за такого вот дебильного дерьма в другой ситуации не хочется. То же с летунами-моргателями, если сзади - еще и стоп-сигнал могу особо наглому показать, а если в лоб - то и на обочину откатится не грех, он свой каток еще встретит.

Vale> Что же, твой выбор.

У тебя на выборах зацикливание по ходу
Водилы кортежных пепелацев кстати весьма грамотно водят, и в пробках не ломятся влево-вправо, как любовницы ларечников с купленными номерами М ххх ММ. Я сегодня встретил блондинку на бентли, которая 4 года назад чуть в меня не въехала - типа не пускал. И сегодня ее точно так же не пускала другая блондинка на белой киа. Дежавю прям.

Vale> P.S. тут есть ирония и сарказм, если что непонятно.

Восприми с таким же сарказмом ВСЕГДА

Vale> P.P.S. - а если это будет "чурка", или "жидовская морда" - то тогда, наверное, ты будешь возмущаться насчет "понаехали"?

я катаюсь на машине с московским номером и прокурорской местной серией. Иногда интересно, что говорят про меня

Vale> Если вы не в курсе, милейший, у автомобиля есть такая особенность - при нажатии на педаль тормоза СНАЧАЛА загорается стоп-сигнал, а ПОТОМ уже машина начинает тормозить, это раз.

Вы уже и это узнали? Всего-то после года движения? Поразительно.

PS Такими темпами не пройдет и каких-нибудь 15-20 лет, как вы поймете, что действие бьет противодействие. В частности - если перед вами какой-нибудь особо умный оттормозится энергично на зеленый - вот и посмотрим, как это легко - затормозить когда стоп-сигнал уже загорелся, но машина еще не начала тормозить.

PPS Кстати, вы правда думаете, что все, кто въехал другому в жопу, не были в курсе насчет вашей великой мудрости про стоп-сигнал? Ведь это так просто - загорается стоп-сигнал, а потом машина начинает тормозить. Почему тогда въезжают в жопу?

И.Ч.С.Х.>. В частности - если перед вами какой-нибудь особо умный оттормозится энергично на зеленый -

А с кем это вы сейчас разговариваете?

Когда есть выбор - плавно затормозить или проехать, ускорившись или сохраняя скорость, я практически всегда в условиях ограниченной видимости выбираю "тормозить". Если я подъезжаю к перекрестку в чистом поле, и на пересекающей дороге никого нет - я проеду. И это означает, что в ГОРОДЕ - наверно, в 99.9% случаев - торможу, так как - кто и что справа и слева- как правило, не видно.
Это сообщение редактировалось 23.10.2012 в 15:02

Правила почитай, там четко написано. На желтый можно ехать только в случае, если не затормозить без аварийного торможения, или если в тебя врежутся, если ты затормозишь. :P

И далее.

Mishka> С грузовиком нет. А вот затормозишь на фривейе без причины и в тебя въедут — вполне будешь. На фривейях нельзя тормозить резко (если только не пытаешься предотвратить инцидент). Об этом даже в мануалах пишут.

Да и в России так. Если сможешь доказать, что передний - тормозил. Но по умолчанию - ты должен быть на дистанции, позволяющей тебе затормозить, даже, если перед тобой устроили аварийное торможение.

Vale> А с кем это вы сейчас разговариваете?
Vale> Когда есть выбор - плавно затормозить или проехать, ускорившись или сохраняя

Извините, уважаемейший Вале, что всякую фигню тут порю. Я был неправ, а вы правы. Успехов вам.

Vale> ... радуешься возможности лицезреть его могучий кортеж из многочасовой пробки, радостно ему клаксонишь, улыбаешься, и машешь. Ведь ты настолько морально их выше, да?
Vale> Что же, твой выбор.

Не, все-таки страсть как интересно, спрошу еще раз.
1) На мигающий зеленый вы не поедете по возможности (типа, когда можно оттормозится). Причина - безопасность. А вдруг, де, так какой-то урод прется на желтый/красный. И хрен с ним, что это нарушает исконные права каждого автомобилиста, прописанные в ПДД, проехать перекрёсток на зеленый свет. Жизнь дороже.
2) Обгоняющего по встречке дурболая, которому в лоб корячится камаз и которому страсть как приспичило вернуться на свою полосу, вы ни за что не пустите на эту самую полосу. Причина - законность. И хрен с ним, что это угрожает вашей безопасности из-за непредсказуемых манёвров дурболая. Соблюдение законных прав дороже.

Где тот эталон, который в каждом конкретном случае определяет выбор: сохранение жизни или отстаивание прав?

16-й> Где тот эталон, который в каждом конкретном случае определяет выбор: сохранение жизни или отстаивание прав?
Если вам не понятно, в первом случае я соблюдаю ПДД И свою безопасность.
Во втором случае, да, я несколько рискую своей безопасностью.

Но я считаю этот риск оправданным. Дебилы, которые ездят по встречке, могут когда-нибудь ехать навстречу МНЕ. А атаковать меня они вряд ли захотят.

Vale> Если вам не понятно, в первом случае я соблюдаю ПДД И свою безопасность.

Непонятно. ПДД вы формально соблюдаете в обоих случаях. Безопасность вы не "соблюдаете" во втором случае.

Vale> Во втором случае, да, я несколько рискую своей безопасностью.

"Несколько" это несколько преуменьшено. Достаточно сильно рискуете. А еще сильнее вы рискуете стать косвенной причиной аварии, хоть и формально соблюдая ПДД.

Vale> Но я считаю этот риск оправданным. Дебилы, которые ездят по встречке, могут когда-нибудь ехать навстречу МНЕ.

Так а разница в чем? Там ПДД и там ПДД. Там дебилы и там дебилы. Вы ж, не выезжая на зеленый на перекрёсток, даёте дебилам сигнал, что на мигающий зеленый уже можно проскакивать. Ну, по крайней мере в той же степени, что и "учите" дебилов не обгонять по встречке, ибо взад не пустят.

Vale> Ну и при чем здесь ролик, кроме того, что на нем изображены 2 водятла?

При том что водятел в ролике адын штук, и налчие зелёного светофора ничегошеньки не меняет.

Vale> Точно так же и вы, если вас обгоняет некое *дило и встраивается перед вами - вы должны от него отстать. Не отстали, пустили его перед собой - ваши личные проблемы, если он ударит по тормозам.

Ждите свой камаз с видеорегистратором. Зима как раз на носу.

Может ума доваится, хотя...

Vale> Речь идет о советах "не надо тормозить на мигающий зеленый"

Не передёргивай. Речь о советах "надо ВСЕГДА тормозить на мигающий зелёный".

Vale>> Если вам не понятно, в первом случае я соблюдаю ПДД И свою безопасность.
16-й> Непонятно. ПДД вы формально соблюдаете в обоих случаях. Безопасность вы не "соблюдаете" во втором случае.

Здесь риск связан не с вождением. А с неадекватным поведением водителя объездуна. Ну, я не стабилизатор, чтобы дрожать шкурой перед всякими дятлами.

16-й> А еще сильнее вы рискуете стать косвенной причиной аварии, хоть и формально соблюдая ПДД.

Знаете, меня не волнуют эти рассуждения. ПДД я соблюдаю, остальное - не волнует. Повторял несколько раз


16-й>, даёте дебилам сигнал, что на мигающий зеленый уже можно проскакивать. Ну, по крайней мере в той же степени, что и "учите" дебилов не обгонять по встречке, ибо взад не пустят.

Меня не интересуют проскакивающие перпендикулярно мне дебилы, не мешающие мне ехать и не представляющие для меня опасности. Я никого ничему не учу, я соблюдаю ПДД.

Vale>> Речь идет о советах "не надо тормозить на мигающий зеленый"
ED> Не передёргивай. Речь о советах "надо ВСЕГДА тормозить на мигающий зелёный".

Я уже раз 10 повторял, повторю еще раз.
Если я вижу, что я могу затормозить на мигающий зеленый, (и близко) не создавая аварийной обстановки - я сейчас предпочитаю затормозить. Это действие не нарушает ПДД. Пока никто не доказал обратного. И я считаю, что МНОГО лучше - тормозить на мигающий зеленый, чем проскакивать на желтый, а тем более на красный, или того пуще - блокировать движение, застряв на перекрестке.

Vale> Но в печати вроде есть свидетельства, что первый ряд - дернулся наперерез Кадиллаку на желтый...

Какой цвет сигнала светофора МОГ наблюдать водитель Кадиллака? Понимаешь... Даже если поверить "некоторым свидетельствам" - то "оправданий" с твоей же точки зрения и по твоему же "подходу" у водителя Кадиллака НЕТ.

Поэтому у тебя, с моей точки зрения, и нарушена причинно следственная связь: если бы водитель Кадиллака не рвался нарушить правила (и твой подход об обязательном торможении на "мигающий зеленый") не говоря уже о явном нарушении "скоростного режима", то столкновения БЫ не произошло, вне зависимости на "желтый" сигнал "дернулся поток" или уже "зеленый". От и все, без всякой "веры", ИМХО.

16-й> Где тот эталон, который в каждом конкретном случае определяет выбор: сохранение жизни или отстаивание прав?

Может надо зайти с другого боку? Как в Канаде,например, убрать мигающий зеленый,оставить желтый,время оставшееся для переключения видно по хронометру для пешеходов,хоть и бывают перекрестки где его может быть плохо видно,но это решается индивидуально.Далее переключение сделать не синхронным,а через "Красный Всем" и с паузой в пару сек.Тогда и толкования двойного не будет.Правда народ все равно с перекрестка убирается на красный,но красный в это время горит и другим.Пару секунд не сильно исказят пропускную способность,зато вполне нормализуют ситуацию.Все остановились,кто не успел -убрался с перекрестка,после этого переключили на зеленый.

Vale> Меня не интересуют проскакивающие перпендикулярно мне дебилы, не мешающие мне ехать и не представляющие для меня опасности. Я никого ничему не учу, я соблюдаю ПДД.

Нагло и беспардонно врёте, прикрываясь регалиями.

Vale>И я считаю, что МНОГО лучше - тормозить на мигающий зеленый, чем проскакивать на желтый

Опять передёргиваешь. Речь о выборе "тормозить на мигающий зелёный или проезжать на мигающий зелёный".
Ну и снова забываешь свое ВСЕГДА.

Vale>Я уже раз 10 повторял, повторю еще раз.

А не надо многократно повторять. Один раз признай, что насчёт ВСЕГДА ты несколько погорячился - и все дела. Чего в бутылку то лезть?

ED> А не надо многократно повторять. Один раз признай, что насчёт ВСЕГДА ты несколько погорячился - и все дела. Чего в бутылку то лезть?

Этого PS в начале темы - недостаточно?
Вот такого&nbsp[показать]


Если недостаточно, нет проблем, уточню: ВСЕГДА (за редчайшими исключениями), когда есть выбор - тормозить или проскакивать на мигающий зеленый - торможу. Исключения- когда я абсолютно точно знаю, что успею проехать, и еще останется пару секунд мигающего зеленого, на крайний случай желтого. Или когда очень тороплюсь - один раз в год где-то. В случае риска ДТП (сзади близко кто-то есть) - однозначно еду, поскольку выбора в этом случае нет. И это бывает тоже очень редко.