Батарейки, элементы питания

Перенос из темы «Детям 60-70-80-х посвящается [4]»
 

Balancer

администратор
★★★★☆
D.8.> Только с батарейками квадратными была проблема.

А я с их дефицитом только в самом конце 1980-х гг. столкнулся. В 1991-м даже пробовал фарцевать ими на тушинском радиорынке, да был оштрафован :D
 
+
-
edit
 

DDR 80

аксакал
★☆
Balancer> А я с их дефицитом только в самом конце 1980-х гг. столкнулся. В 1991-м даже пробовал фарцевать ими на тушинском радиорынке, да был оштрафован :D
Да, так было. Квадратные и круглые батарейки "выбрасывали", успел к раздаче, купил, нет, твоя проблема. Зато кроны всегда были и практически везде. Почему то. Может от того, что мало где использовались в Советской аппаратуре. ИМХО
 16.016.0

Balancer

администратор
★★★★☆
D.8.> Может от того, что мало где использовались в Советской аппаратуре. ИМХО

Да все радиоприёмники мелкие на «Кронах» были :)
 
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★
Balancer> ...В 1991-м даже пробовал фарцевать ими на тушинском радиорынке, да был оштрафован :D
Ну, это тебе попалась суровая непруха... ;)
Фарцевали там чем попало, от пылесосов до "синклеров", проблем почти не было. (Наша ниша была - АОНы).
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Anika> (Наша ниша была - АОНы).

Я без билета, естественно :)

С билетами и местом (одноразовым) я ещё через пол-года только фарцевать стал. И уже аудиоаппаратурой :)
 
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★
Balancer> Да все радиоприёмники мелкие на «Кронах» были :)
Вот ни фига, многие были на 316-х, ныне известных под кличкой "АА". ;)
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Anika> Вот ни фига, многие были на 316-х, ныне известных под кличкой "АА". ;)

Ну, не «все», но «почти все» :) И четыре 316-х занимали куда больше места, чем одна «Крона» :)
 
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★
Balancer> И четыре 316-х занимали куда больше места, чем одна «Крона» :)
Зато и ёмкость была недетская :)
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
+
-
edit
 

DDR 80

аксакал
★☆
Anika>> Вот ни фига, многие были на 316-х, ныне известных под кличкой "АА". ;)
Balancer> Ну, не «все», но «почти все» :) И четыре 316-х занимали куда больше места, чем одна «Крона» :)
Крона гораздо дольше держала. И купить ее было проще. А типа АА вообще практически не было.
А может и были.У меня блы Спидола желтенькая с круглыми батарейками. Других практически и не искал. А в Селге была крона.
 16.016.0

ED

старожил
★★☆
D.8.> Крона гораздо дольше держала.

Отнюдь. У 316-х ёмкость больше.
 22.0.1229.9422.0.1229.94

Balancer

администратор
★★★★☆
D.8.>> Крона гораздо дольше держала.
ED> Отнюдь. У 316-х ёмкость больше.

У «Кроны» ёмкость была что-то около 100..150мАч. Т.е. около 1Вт*ч

У 316 ёмкость была около 200..250мАч, т.е. 6x — это около 2Вт*ч

Осталось сравнить габариты и массу «Кроны» и 6xAA. Думаю, в итоге, получится шило на мыло. Технология-то одна была :) «Крона» может иметь небольшой выигрыш из-за того, что нет цинковой оболочки и толстого корпуса на каждый элемент.
 
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Balancer>ёмкость была

У гальванических элементов ёмкость не нормировалась. Нормировалось время разряда (отдельно для разных циклов) при заданной нагрузке.
Для свежей "Кроны-ВЦ" время прерывистого разряда - 80 часов на нагрузке 300 ом.
Для элемента "316" - 180 часов в том же цикле на той же нагрузке.
Для "316-ВЦ" - 200 часов на нагрузке 75 ом.

Balancer>Технология-то одна была

Именно. Потому недостаток батареи из 316-х в габаритах означает преимущество в ёмкости.
 22.0.1229.9422.0.1229.94
Это сообщение редактировалось 29.10.2012 в 11:20

Balancer

администратор
★★★★☆
ED> У гальванических элементов ёмкость не нормировалась.

Поэтому я и пишу диапазон :)

ED> Для свежей "Кроны-ВЦ" время прерывистого разряда - 80 часов на нагрузке 300 ом.

17Вт*ч. Ну, или 2100 мАч. Не верится как-то.

ED> Для элемента "316" - 180 часов в том же цикле на той же нагрузке.

Или 13 часов в пересчёте на ту же мощность, что от «Кроны». Не вдаваясь в цифру, как и в первом случае, вызывающую сомнение, получается, что ровно столько же, сколько у «Кроны». (13*6=80).
 

ED

старожил
★★☆
Balancer>2100 мАч.

Как считал?

Balancer>Не верится как-то.

Напрасно. Гальванические элементы "в принципе" имеют ёмкость больше, чем аккумуляторы.
И напряжения (соответственно и токи) в процессе "измерительного" разряда не остаются неизменными. Например для "Кроны-ВЦ" конечное напряжение прерывистого разряда - 6 вольт. Для элемента 316 - 0,9 вольт. Для аккумулятора такой глубокий разряд означает смерть.

Плюс для разных циклов разряда ёмкость получается сильно разной. Например для элемента 316 в цикле непрерывного разряда (нагрузка 200 ом, конечное напряжение 1 вольт) - время разряда 60 часов у свежего и 48 часов в конце срока хранения. Для Кроны этот цикл вообще не нормируется. Не для того она.

Balancer> Или 13 часов в пересчёте на ту же мощность, что от «Кроны».

???
 22.0.1229.9422.0.1229.94

Balancer

администратор
★★★★☆
ED> Как считал?

Взял среднее — 8В (У «Кроны», вроде, от 9 до 7В напряжение падает). На сопротивлении 300Ом ток будет 26.6мА, за 80 часов — 2.13Ач

ED> Напрасно. Гальванические элементы "в принципе" имеют ёмкость больше, чем аккумуляторы.

В пересчёте на массу. Аккумуляторы — тяжёлые, да. Но разница на одном уровне технологии не столь принципиальная. NiCd в советские времена имели ёмкость в 300..450мАч и считалось, что они заметно более ёмкие, чем аналогичные угольно-цинковые элементы. Так оно на практике и было.

ED> И напряжения (соответственно и токи) в процессе "измерительного" разряда не остаются неизменными.

ED> Для аккумулятора такой глубокий разряд означает смерть.

Да ладно, всю жизнь NiCd разряжались в ноль. Иногда несколько лет в подвале фонарик проваляться мог, а потом как новый работал после нескольких циклов. Это ты со свинцовыми путаешь. Да и NiMH тоже, бывало, после полного разряда по пол-года, год валялся…

ED> время разряда 60 часов у свежего и 48 часов в конце срока хранения

Опять разница не принципиальная. На проценты, не в разы. Тем более, не на порядок.
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> Или 13 часов в пересчёте на ту же мощность, что от «Кроны».
ED> ???

Ёмкость в Вт*ч = ёмкость в А*ч помножить на напряжение. Ваш и.о. К.О. :)
 

ED

старожил
★★☆
Balancer>Ваш и.о. К.О.

13 часов то откуда?
 22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Balancer>NiCd в советские времена имели ёмкость в 300..450мАч

Аккумулятор аналогичный по размеру 316-му элементу (14мм х 50мм) - это ЦНК-0,45. Ёмкость соответственно 450 мА*ч.

Balancer>считалось, что они заметно более ёмкие

Напрасно считалось. Но именно из-за практики. Гальванические элементы (такого же размера) "не любили" больших непрерывных токов. И на нагрузках типа фонариков, электрических машинок, радиотелефонов... выдавали ёмкость значительно меньше "номинальной". А вот в тех же радиоприёмниках (возвращаясь к теме) уделывали аккумуляторы с явным преимуществом. Тоже из практики. :)

Balancer>Иногда несколько лет в подвале фонарик проваляться мог

Выключенный! То есть без нагрузки. И в результате после года-другого примерно треть элементов зарядку уже не брала. Если аккумулятор валялся под нагрузкой, то дохло уже две трети аккумуляторов и более. Лечилось оно "встряской" аккумулятора (очень большим током кратковременно). Вероятность успеха 50/50 примерно. Опять же валявшиеся без нагрузки реанимировались чаще. (Вся "статистика" сугубо из личного опыта и очень приблизительная). Успех - это дальнейшая работа аккумулятора вообще. Невзирая даже на явно уменьшившуюся ёмкость. Так что насчёт "как новый" я бы не горячился. :)

Balancer> Опять разница не принципиальная. На проценты, не в разы.

180/300 и 60/200 разница в два РАЗА.
 22.0.1229.9422.0.1229.94

ED

старожил
★★☆
Кстати, несколько цифр и фактов про Крону:

Из Вики:
"Размеры: 48,5 мм × 26,5 мм × 17,5 мм.
Масса обычно около 53 граммов.
Напряжение — 9 В.
Типичная ёмкость щелочной батарейки — 625 мА·ч."

Далее из паспорта к приёмнику Селга:
"время работы от Кроны - 20-25 часов, от аккумулятора 7Д-0,1 (типа заряжаемая Крона, круглая, 100 мА*ч) - 10-12 часов".
 22.0.1229.9422.0.1229.94

Anika

координатор
★★
Balancer>>Иногда несколько лет в подвале фонарик проваляться мог
ED> Выключенный! То есть без нагрузки. И в результате после года-другого примерно треть элементов зарядку уже не брала.
И ещё важная деталька - полностью заряженый (но не перезаряженый!) Ni-Cd акум вполне может проваляться лет десять и больше - и не протухнуть. Проверено.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  

ED

старожил
★★☆
Anika> И ещё важная деталька

Да. Я забыл упомянуть, что имел в виду разряженный фонарик. Типа заряд кончился, выключили и оставили. Через годик понадобился - решили зарядить.
Действительно важный момент.
 22.0.1229.9422.0.1229.94

Balancer

администратор
★★★★☆
ED> 13 часов то откуда?

Упс. Переглючило где-то, 30 получается :)
 

Balancer

администратор
★★★★☆
ED> Типичная ёмкость щелочной батарейки — 625 мА·ч."

Щелочных в СССР не было :)

ED> Далее из паспорта к приёмнику Селга:
ED> "время работы от Кроны - 20-25 часов

А тут, как раз, об угольно-цинковой речь должна идти.
 

ED

старожил
★★☆
Balancer> Щелочных в СССР не было

В названиях "Крона-ВЦ" и "З16-ВЦ" буквы ВЦ как раз и означают щелочной электролит. Без этих букв электролит солевой.

ED>> "время работы от Кроны - 20-25 часов
Balancer> А тут, как раз, об угольно-цинковой речь должна идти.

С щелочным электролитом ёмкость больше. Так что... :)
Правда я не уверен, что в данном случае "речь должна идти".
 22.0.1229.9422.0.1229.94

ED

старожил
★★☆
ED> "время работы от Кроны - 20-25 часов, от аккумулятора 7Д-0,1 (типа заряжаемая Крона, круглая, 100 мА*ч) - 10-12 часов".

А был ещё приёмник Селга-404/405, который можно было питать как от Кроны и 7Д-0,1, так и от шести элементов 316. Дык в последнем варианте время работы по паспорту 45-50 часов.
 22.0.1229.9422.0.1229.94

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru