Что еще можно печатать на принтере, кроме, например, самолета?

 
1 6 7 8 9 10 19
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

hcube>>> Технически, 3D принтер от такого же фрезера, отличается только инструментом.
ждан72>> не. ребята правы. важен принцип. склееное из кусочков или вырезанное из цельного куска.
hcube> Ну, это да... но можно например грубо нарастить с запасом, а потом сменить автоматически инструмент, и точно проточить в размер. Получится быстрее, чем точно наращивать.

Да нет - это пустая трата времени ЖР Точность современных 3D принтеров как правило более чем достаточна (до 0,018мм) для большинства применений - а вот скорость работы - мала. Поэтому все же проще ТОЧНО нарастить, а вот если требуется высокая ЧИСТОТА ПОВЕРХНОСТЕЙ - то дошлифовать/дополировать IMHO

А вот еще интересное - моя, так сказать идея, воплоти:
Ряд зарубежных и отечественных машиностроительных предприятий успешно применяют SLA-машины 3D Systems для получения так называемых Quick-Cast-моделей для последующего литья сложных и изделий по выжигаемым моделям. (к сожалению т.е. НЕ по газифицируемым моделям - прим. мой %( ) Quick-cast модель имеет сотовую структуру, это обеспечивает минимизацию образования золы при выжигании модели из формы и предотвращает деформацию и растрескивание формы при ее нагревании в прокалочной печи. Использование SLA-моделей в качестве литейных позволяет не только многократно ускорить процесс получения отливки, но и значительно улучшить качество литья.
 

А я то думал КАК сделать 3Dпринтер по пенопласту :) ИТОГО: дешевый принтер, дешевая пластмасса - результат же в том материале который нужен - от алюминия до стали любой марки.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  12.012.0
Это сообщение редактировалось 30.10.2012 в 16:57
MD Wyvern-2 #30.10.2012 16:59  @Wyvern-2#30.10.2012 16:50
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Интересные ЛИЧНЫЕ впечатления и технология "в гараже":

Литьё по моделям напечатанным на 3D-принтере

Jeshua Lacock пишет: Эта страница описывает мою первую и успешную попытку отлить алюминиевые детали напрямую с моделей напечатанных PLA на 3D-принтере. Процесс... // habrahabr.ru
 

Понравилось:
Вначале:

В процессе:

Результат:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  12.012.0
MD Wyvern-2 #30.10.2012 17:08  @Wyvern-2#30.10.2012 16:59
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

А вот, собственно, то что я искал: Металлические ячеисто-каркасные отливки по аналогам из живой и неживой природы, получаемые по газифицируемым моделям.
Современное литейное производство как древнейший вид обработки металлов ориентируется на существенное снижение металлоемкости изделий. В свете этой тенденции наблюдается динамичное распространение в мировой практике способа литья по газифицируемым моделям (ЛГМ-процесс), когда пенопластовая модель в форме из сухого песка замещается расплавленным металлом и образует высокоточную отливку. При ЛГМ исключается применение связующих для песка, а прочность формы достигается за счет вакуумирования - перепад атмосферного давления и внутриформенного разрежения прессует форму, отводя газы из формы без выделения дыма в атмосферу цеха.
.....
Производственный потенциал технологии ЛГМ относительно создания новых материалов и конструкций далеко не исчерпан, сотни патентов компаний, чаще всего мировых лидеров машиностроения, ежегодно пополняют Интернет сайты с патентной документацией. Исключительная легкость обработки пенопластов, особенно с совершенствованием и удешевлением 3-D фрезеров (вплоть до настольных), которые с экрана компьютера (аналогично принтеру, только для объемного «изображения») вырезают из плиты пенопласта все, что изображено на экране монитора. Это позволяет не только быстро получить модель отливки, но сразу и модель пресс-формы с автоматическим учетом припусков и размеров нескольких технологических переделов. Другими словами, нарисовал на экране компьютера металлическое изделие (деталь) – получил модель пресс-формы, по этой модели - отлил пресс-форму, по ней получай тысячи моделей и лей из металла тысячи деталей. Если отливку пресс-формы из алюминия поставить на 3-D фрезер, он проверит ее размеры и механообработкой доведет до требуемой точности и чистоты поверхности.
 
Вооот :)
Таким образом, хотя включается дополнительный процесс - собственно литье - тем не менее, преимущество такой методы:
-быстрый, "аффтоматический", переход от модельного производства к курпносерийному
-дешевизну как оборудования (фрезер, а не 3dпринтер) так и материалов (не спецпорошки в азоте или аргоне, а банальный пенопласт)
-и самое главное - конечную деталь из того материала который нужен а не из того, с которым может работать принтер ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  12.012.0
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Wyvern-2> А я то думал КАК сделать 3Dпринтер по пенопласту :) ИТОГО: дешевый принтер, дешевая пластмасса - результат же в том материале который нужен - от алюминия до стали любой марки.

Но тогда нужен многоматериальный принтер - который может одновременно напечатать И выжигаемую модель, И литейную форму. Хммм... если можно напечатать литейную форму - нафиг модель нужна? :-))

Что же до грубой печати - фишка в том, что 3Д принтер - МЕДЛЕННЫЙ. Он слой наращивает несколько секунд, а слоев таких - дофигища. Если же наращивать с точностью не в 0.01 мм, а в 1 мм - наращивание пойдет на 2 порядка быстрее. На фоне этого проточка КРИТИЧНЫХ точек - несущественна.

А еще хотелось бы иметь возможность закладки вставлять в формируемое тело детали ;-) Гайки там всякие, металлические пластины и т.д.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

hcube> .... Хммм... если можно напечатать литейную форму - нафиг модель нужна? :-))
НАОБОРОТ! Если есть газифицируемая модель то нафига какие то там "формы"? ПЕСКА на всех хватит ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  12.012.0
RU Владимир Малюх #31.10.2012 11:32
+
-
edit
 
Хорошая инфографика по теме:

Maschinen muessen "idiotensicher" werden  22.0.1229.9422.0.1229.94
RU Владимир Малюх #31.10.2012 11:42  @Wyvern-2#30.10.2012 17:08
+
-
edit
 
Wyvern-2> Вооот :)

щаз, только сяду на асфальтовый каток :F


Wyvern-2>Если отливку пресс-формы из алюминия поставить на 3-D фрезер, он проверит ее размеры и механообработкой доведет до требуемой точности и чистоты поверхности.

Ага, "дешево и практично" :) таки "3D-фрезер", то бишь- снова ЧПУ. И - как следствие, ограничение в формах.

Wyvern-2> Таким образом, хотя включается дополнительный процесс - собственно литье - тем не менее, преимущество такой методы:
Wyvern-2> -быстрый, "аффтоматический", переход от модельного производства к курпносерийному

не быстрый и не совсем автоматически, потому как "3D-фрезер".

Wyvern-2> -дешевизну как оборудования (фрезер, а не 3dпринтер) так и материалов (не спецпорошки в азоте или аргоне, а банальный пенопласт)

Ник, интересовалс когда-нибудь, сколько стоит хотя бы трехкоординатный станок с ЧПУ, не говоря уж о пятикоординатном?

Wyvern-2> -и самое главное - конечную деталь из того материала который нужен а не из того, с которым может работать принтер ;)

А если материал не льется или плохо льется? Очень "простое" литье, например, из титана. "из того материала который нужен" - пластика отольешь так? А их эластичного резиноподобного матриала? Литье как ра ограничивает выбор материалов.


Все плюся в литье - улучшаем КИМ против фрезерования из болванки.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  22.0.1229.9422.0.1229.94
Это сообщение редактировалось 31.10.2012 в 11:48
RU Владимир Малюх #31.10.2012 11:47  @hcube#30.10.2012 17:11
+
+1
-
edit
 
hcube> А еще хотелось бы иметь возможность закладки вставлять в формируемое тело детали ;-) Гайки там всякие, металлические пластины и т.д.

Да кто мешает? Народ вон насобачился уже в многоматериальных принтерах впечатывать где надо электропроводку.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  22.0.1229.9422.0.1229.94
RU Владимир Малюх #31.10.2012 12:01  @hcube#30.10.2012 15:00
+
-
edit
 
hcube> Технически, 3D принтер от такого же фрезера, отличается только инструментом. Фрезер, там, печатающая головка с эпоксидкой, или УФ лазер. Остальные 90% механики - точно такие же.

Не так, во всяком случае с 3-х, 4-х и 5-координатными станками не так, механика у них на порядок сложнее. Класический 3D-принтер - это всего лишь 2-х координатная механика, проще некуда.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  22.0.1229.9422.0.1229.94
MD Wyvern-2 #31.10.2012 12:03  @Владимир Малюх#31.10.2012 11:47
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Еще одна, весьма перспективная технология - Селективное Тепловое Спекание (SHS) Тоже самое, что и SLS, тока вместо дорого лазера - простая резистивная нагреваемая головка с компьютерным контролем температуры каждого элемента-штырька. Работает естественно по термопластам.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  12.012.0
RU hcube #31.10.2012 12:18  @Владимир Малюх#31.10.2012 12:01
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
В.М.> Не так, во всяком случае с 3-х, 4-х и 5-координатными станками не так, механика у них на порядок сложнее. Класический 3D-принтер - это всего лишь 2-х координатная механика, проще некуда.

3х. Рабочий-то стол все равно надо поднимать-опускать.

И, повторюсь, на мой взгляд, будущее за компактными станками портального типа (с рабочим полем что-то типа 20х30х15 см), которые или изначально многорежимные, или могут быть легко переконфигурированы. Сменные головки - 3D принтер, лазерный резак, фрезер. В более продвинутых модификациях фрезер будет 6D - то есть 3D ПЛЮС два наклона ПЛЮС токарная насадка.
Убей в себе зомби!  8.08.0
MD Wyvern-2 #31.10.2012 12:19  @Владимир Малюх#31.10.2012 12:01
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

hcube>> Технически, 3D принтер от такого же фрезера, отличается только инструментом. Фрезер, там, печатающая головка с эпоксидкой, или УФ лазер. Остальные 90% механики - точно такие же.
В.М.> Не так, во всяком случае с 3-х, 4-х и 5-координатными станками не так, механика у них на порядок сложнее. Класический 3D-принтер - это всего лишь 2-х координатная механика, проще некуда.

Ты меня обманул, редиска %( Оказывается! есть ДВЕ разные технологии:

1.Селективное лазерное спекание (SLS) - вот при нем используются металлические порошки, которые ЗАТЕМ "пропитываются" связующим, обычно бронзой
И!!!
2. Непосредственное лазерное спекание металла (DMLS) в котором:
.....металлический порошок (диаметром 20 микрон), без использования какого-либо связующего вещества или флюсующего материала полностью расплавляется направленным лучом большой мощности для создания деталей идентичных оригиналу сканируемого объекта. Отсутствие полимерного связующего вещества позволяет избегать оплавления и случаев просачивания и создавать детали 95% плотности стали по сравнению с 70% плотностью выполненной при помощи технологии селективного лазерного спекания (SLS). Еще одним преимуществом технологии DMLS по сравнению с SLS является более высокая степень детализации благодаря использованию порошкового материала меньшего диаметра, что способствует нанесению более тонких слоев и созданию сложных очертаний деталей. Используется широкий спектр материалов: легированная сталь, нержавеющая сталь, инструментальная сталь, алюминий, бронза, кобальтовый хром, и титан. Кроме создания функциональных моделей, технология DMLS часто используется для быстрой механической обработки, изготовления медицинских имплантатов, и деталей высокой теплопроводности для авиакосмической промышленности.
 


Мало того! Есть две технологии НАНЕСЕНИЯ ИСХОДНОГО ПОРОШКА:
1. порошковых отложений
2. порошкового поддона
(Принцип ясен из названия, надеюсь.)
Так вот: принцип отложения, несмотря на несколько большую стоимость позволяет (внимание! Татата!) использовать одновременно более одного вида материала, каждый из которых находится в отдельной загрузочной воронке! Т.е. ОДНА ДЕТАЛЬ/УЗЕЛ может состоять из стали, причем не одного, а нескольких сортов, например, прочной конструкционной, а во внешнюю среду -нержавейки +титана+бронзы, что б тепло отвести и + например, в самой теплонагруженной части - инконеля!!!
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  12.012.0
RU spam_test #31.10.2012 12:26  @Wyvern-2#31.10.2012 12:19
+
+2
-
edit
 

spam_test

аксакал

Wyvern-2> И!!!
Все, Ник уверовал в 3D печать!
 
RU Владимир Малюх #31.10.2012 13:31  @hcube#31.10.2012 12:18
+
-
edit
 
hcube> 3х. Рабочий-то стол все равно надо поднимать-опускать.

Прецизионно? Только опускать, на фиксированный шаг - это вам не туда-сюда фрезой елозить. Все значительно проще.

hcube> И, повторюсь, на мой взгляд, будущее за компактными станками портального типа (с рабочим полем что-то типа 20х30х15 см), которые или изначально многорежимные, или могут быть легко переконфигурированы. Сменные головки - 3D принтер, лазерный резак, фрезер.

Не, не пойдет. Мощность приводов для мехобрабатывющих станков избыточна для 3D-принтеров. Лазерному резаку нафик не сдалась 3-я координата. Итд итп. "Все-в-одном" - это как летающий автомоюиль, и летает и ездит одинаково плохо.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  22.0.1229.9422.0.1229.94
RU Владимир Малюх #31.10.2012 13:33  @Wyvern-2#31.10.2012 12:19
+
-
edit
 
Wyvern-2> Ты меня обманул, редиска %( Оказывается! есть ДВЕ разные технологии:

Их не две - их гораздо больше :) Есть еще спекание электронным лучем - Electron Beam Melting (EBM).


EBM Process, Electron Beam Melting, 3D CAD model, metal powder

In the EBM process fully dense metal parts are built up layer-by-layer of metal powder melted by a powerful electron beam. Each layer is melted to the exact geometry defined by the 3D CAD model.

// www.arcam.com
 



Wyvern-2> Так вот: принцип отложения, несмотря на несколько большую стоимость позволяет (внимание! Татата!) использовать одновременно более одного вида материала,

Блин, я разве про это не рассказывал?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  22.0.1229.9422.0.1229.94
MD Wyvern-2 #31.10.2012 14:08  @Владимир Малюх#31.10.2012 13:33
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> Так вот: принцип отложения, несмотря на несколько большую стоимость позволяет (внимание! Татата!) использовать одновременно более одного вида материала,
В.М.> Блин, я разве про это не рассказывал?

Ты меня обманывал, скрывал правду, изворачивался, умалчивал, увиливал, дезинформировал -всё что бы я так и остался темным и безграмотным :F

P.S. Кстати, пока ты в теме (простите за каламбурчик %):F ): есть ли CAD-ы которые КРОМЕ проекта девайсов дают разблюдовку, с той или иной мерой конкретности, по составу и размещению производственных линий? Особливо интересуют ГАП, да? %)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  12.012.0
RU spam_test #31.10.2012 14:52  @Wyvern-2#31.10.2012 14:08
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Wyvern-2> по составу и размещению производственных линий? Особливо интересуют ГАП, да? %)
Это как? Это же другой этап проектирования, и зависит от наличных площадей.
 
RU Владимир Малюх #31.10.2012 15:17  @Wyvern-2#31.10.2012 14:08
+
+2
-
edit
 
Wyvern-2> Ты меня обманывал, скрывал правду, изворачивался, умалчивал, увиливал, дезинформировал -всё что бы я так и остался темным и безграмотным :F

А не вру, ничего не скрываю, говорю прямо, не замалчиваю... только за большие деньги :P:F

Wyvern-2> P.S. Кстати, пока ты в теме (простите за каламбурчик %):F ): есть ли CAD-ы которые КРОМЕ проекта девайсов дают разблюдовку, с той или иной мерой конкретности, по составу и размещению производственных линий? Особливо интересуют ГАП, да? %)

Есть, вот два главных конкурента:


Добро пожаловать

Решения для цифрового производства DELMIA позволяют предприятиям всех отраслей виртуально определять, планировать, создавать и контролировать любые производственные процессы.

// www.3ds.com
 






С DELMIA непосредственно Serhio дело имеет у себя на заводе.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  22.0.1229.9422.0.1229.94
MD Wyvern-2 #01.11.2012 11:49  @Владимир Малюх#31.10.2012 15:17
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

В.М.> С DELMIA непосредственно Serhio дело имеет у себя на заводе.

Меня интересует на самом деле (с) обратная связь ... А именно:
-проектируем некую фигню
-после ее запректирования и формальных испытаний CAD-модели
-проектируем производственную линию под нее же
-обнаруживаем, что спроектированная производственная линия НЕ укладывается в ресурсы (денеХ, площадей, наличествующего станочного парка, рабочих рук и т.д.)
-возвращаемся к проектированию фигни - автоматизированно получая советы от САПР по видоизменению фигни с целью укладки в ресурсную базу
-а? %)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  16.016.0
RU spam_test #01.11.2012 12:38  @Wyvern-2#01.11.2012 11:49
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Wyvern-2> -а? %)
Вы слишком много кушать. ИМХО: Не сказать что нереализуемо, но сложнее ведь чем на автомобиле ехать.
 
MD Wyvern-2 #01.11.2012 13:39  @spam_test#01.11.2012 12:38
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> -а? %)
spam_test> Вы слишком много кушать.

Хорошо, пойдем другим путем (с) Изначально закладываем в САПРу наши ресурсы дабы он, САПР-а, изначально, на каждом шаге говорила: "Э, брат, вот тут платиновая прокладочка не пойдетЬ, ибо нет станочка и бабланах!" Так можно? %)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  16.016.0
RU Владимир Малюх #01.11.2012 15:43  @Wyvern-2#01.11.2012 11:49
+
-
edit
 
В.М.>> С DELMIA непосредственно Serhio дело имеет у себя на заводе.
Wyvern-2> Меня интересует на самом деле (с) обратная связь ... А именно:
...
Wyvern-2> -возвращаемся к проектированию фигни - автоматизированно получая советы от САПР по видоизменению фигни с целью укладки в ресурсную базу

Все делается, кроме автоматизированных советов. Можно даже более простые системы использовать вроде dexma.com Ну не умеет САПР советовать - дурной он, думать головой приходится человекам.

Сам термин САПР - ошибочная калька с CAD, где A- совсем не "automated", а "aided"
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  22.0.1229.9422.0.1229.94
RU Владимир Малюх #01.11.2012 15:44  @Wyvern-2#01.11.2012 13:39
+
-
edit
 
Wyvern-2> Хорошо, пойдем другим путем (с) Изначально закладываем в САПРу наши ресурсы дабы он, САПР-а, изначально, на каждом шаге говорила: "Э, брат, вот тут платиновая прокладочка не пойдетЬ, ибо нет станочка и бабланах!" Так можно? %)

Про станочка - скорее облом, а калькуляция себестоимости - да, нынче есть в почти всех приличных MCAD, том же SolidWorks, например.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  22.0.1229.9422.0.1229.94
MD Wyvern-2 #01.11.2012 16:02  @Владимир Малюх#01.11.2012 15:44
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> Хорошо, пойдем другим путем (с) Изначально закладываем в САПРу наши ресурсы ....
В.М.> Про станочка - скорее облом, а калькуляция себестоимости - да, нынче есть в почти всех приличных MCAD...

В т.ч. НЕ только по материалам, но и по процессам и трудозатратам? ык его пока настроишь, сам загнешьСи ЖР
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
MD Wyvern-2 #01.11.2012 18:36  @Wyvern-2#01.11.2012 16:02
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Оч. интересный обзор: http://www.ksystec.ru/download/additiv_tech.pdf

Особливо про spray forming процессы. Как оказалось:

Spray forming - относительно новая технология получения заготовок из конструкционных и специальных сплавов посредством распыления( атомизации) металла , предложена в 1970 году проф. Singer (Swansea University, Великобритания ). Суть технологии заключается в послойном напылении металла на подложку и «выращивании» болванки
( заготовки ) для последующей механообработки.
(по сути - тот же струйник, тока плюющийся расплавленным материалом -прим.мой)
Металл расплавляется в плавильной камере и затем посредством специального сопла распыляется потоком инертного газа, частички металла (размером 10-100 мкм) осаждаются на подложку, формируя таким образом массив болванки. В отличие от литой заготовки, полученной простым сливом металла в изложницу, болванки, изготовленная методом spray forming, имеет высокую однородность микро - и макроструктуры материала.
 


Сплавы Al-Zn-Cu-Mg традиционно относится к высокопрочным материалам, однако дальнейшее улучшение их прочностных характеристик сдерживается макросегрегацией, возникающей в заготовке, получаемой литьем. Технология spray forming ослаб** эти проблемы. Сплав 7ХХХ, полученный новым способом, показал более высокую ударную вязкость и усталостную прочность, чем кованый алюминий. (!!! -кованный! - прим.мой)
Одним из ограничений в применение сплавов Al-Li является анизотропия у деталей, изготавливаемых из литых заготовок. Сплав, полученный по технологии spray forming с
увеличенным содержание лития, имеет улучшенную изотропию, экспериментально показано отсутствие проблемс растрескиваниемотливки и макросегрегацией, которые имеют место при получении заготовки литьем.
 


Получен уникальный материал Al-Si с содержанием кремния 70% по весу (!!! -мой), такой сплав невозможно получить методами литья из-за катастрофического охрупчивания вследствие выпадения крупных зерен кремния при кристаллизации и засорения оксидами. Вариацией соотношения кремния и алюминия могут быть получены сплавы с заданным коэффициентом термического расширения (постоянным в широком диапазоне температур), которые имеют большие перспективы применения в микроволновых устройствах и пленочных радиаторах, использующихся в телекоммуникационных системах, аэрокосмической и оборонной промышленности.
 
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  16.016.0
1 6 7 8 9 10 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru