[image]

Современное станкостроение в России

 

Neddy

втянувшийся
☆★
Привет камрады. Заранее звиняюсь , может быть такая тема уже и была , но так как поиск ,репутация и просмотр своих тем не работают , создаю снова.

Вопрос такой , все знают , что у нас страна гордится много кое чем "уникальным" ,самолеты , процессоры ) , машины ). Хотелось бы знать ( просьба выссказываться людей близких к сути вопроса , а не пищущих свои домыслы) как в России обстоит с станкостроением ? Вот бывает по ТВ крутят новости ,а там открытие какой-нибудь электро станции , а мельком на картинке видно ,что оборудование на ней буржуйское, сименсы и иже с ними. Или грозятся новый автозавод открыть , а все оборудование на нем опять же буржуазного происхождения ... Неужто все так плохо и отечественная машиностроительная отрасль совсем отстала и загнулась ?
   
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
> Неужто все так плохо и отечественная машиностроительная отрасль совсем отстала и загнулась?


Таки станкостроение у нас в передовиках мирового уровня никогда и не ходило, хотя безусловно в СССР выпускалcя большой спектр данного оборудования, и некоторые модели металлорежущих станков были что называется на уровне.
В 90-е отрасль понесла существенные потери в связи с общим падением уровня производства машиностроительной продукции в стране.
Вот по этой ссылке лежит аналитический обзор по состоянию на 2003 год (свежее не нашел):
http://www.tros-stanko.ru/articles/analitika

По этой ссылке можно выйти на сайты различных станкоинструментальных предприятий России, и посмотреть кто как живет и чем дышит:
Нет такой страницы
   

Dizzz

втянувшийся

Neddy> Неужто все так плохо и отечественная машиностроительная отрасль совсем отстала и загнулась ?

Про деревообрабатывающее станкостроение могу в меру сумбурно высказаться: в 80-е прозевали тихую революцию в деревообработке (не мы одни), потом еще перестройка ... В общем, было не фонтан, а стало хуже. Мелкие столярки сейчас начинают поднимать голову, и если кто надумал прикупить железяку конкретного назначения поступает приблизительно так: 1 -ищем у немцев (почти все есть, но очень дорого); 2 - италянцы-испанцы (почти то, что надо, но дороговато); 3 - наши - кроме типового набора былых времен ни чего нет (ленточный шлифовально-колибровальный, форматник, вакуумный пресс, малогабаритная гильотина для шпона, небольшой ЧПУ фрезер или токарный и т. п.- как правило не производится или стоят как немцы.) Производство такого добра по человеческим ценам со стороны кажется вполне подъемным делом, но мелькнет что-нибудь в Сокольниках и с концами, на следующий год даже кругов на воде нету. 4 - китайцы (каждый год грозятся завалить рынок напрочь, пока максимальный эффект - тинэйджеры на выставках с куцыми списками станков в руках (на просьбу дать телефон купившего что-нибудь и успешно эксплуатирующего хлопают глазами и мычат).
По моим наблюдениям, в конце концов, выбираются итальянцы-испанцы, а механики потом покупку доделывают и тихо (чтобы принявший решение о покупке не услышал) матерятся.
   
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Небольшая статья по сабжу - весьма неплохая (к удивлению - учитывая что "Эксперт" в последние годы в плане качества промышленной аналитики опопсовился до неприличия):


Скованные одной цепью

В России компании станкоинструментальной отрасли вынуждены самостоятельно решать очень непростые задачи, в то время как в развитых странах поддержкой станкостроения занимается государство: именно оно заинтересовано в развитии наукоемких отраслей, обеспечении технологической независимости

// expert.ru
 

   8.08.0
RU Alex 129 #22.01.2013 12:43  @Alex 129#07.06.2011 10:44
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.> Небольшая статья по сабжу
:-p

О проблемах отрасли, которой в России сегодня уже (или еще) практически нет, нашему корреспонденту рассказывает директор ООО «Киров-Станкомаш» (группа компаний «Кировский завод») Егор СКРИПКИН.

Егор Анатольевич, каково современное состояние станкостроения в России?

– По сравнению с СССР, который был мировым лидером по производству и потреблению металлорежущего оборудования, сегодня ситуация перевернулась с ног на голову. Современная Россия практически перестала производить качественное оборудование, а те немногие предприятия, которые остались с тех времен, отнюдь не переживают период бурного роста.


В же чем причина упадка отрасли?

Сейчас практически нет специалистов, которые способны организовать новое производство и заниматься разработкой нового оборудования. После того как старая система рухнула, предприятия потеряли заказы, а вся инфраструктура, которая обеспечивала производство, оказалась нерентабельной. Из-за этого многие стали от нее попросту отказываться. Предприятия, не занимаясь разработкой новых проектов, постепенно деградировали. В итоге отрасль пришла к такому состоянию, при котором самостоятельно ей не подняться. То, что мы сегодня все же можем сами производить какое-то оборудование, далеко не является большим достижением. С точки зрения технических параметров, японцы и американцы ушли далеко вперед. По некоторым оценкам, мы отстали от них лет на 20 – 30.


Есть ли у нас вообще возможность создавать оборудование на уровне мировых стандартов?

– В качестве иллюстрации можно обратиться к такому индикатору, как международные выставки. На них почти не представлены наши станки. Разве что иногда мы презентуем свое программное обеспечение. По инерции, оставшейся с советских времен, мы поставляем оборудование в страны СНГ. На мировом рынке между качественным, но дорогим западным и не совсем качественным, но дешевым азиатским оборудованием мы занимаем серединное положение. Так мы в этом сегменте и живем, не развиваясь.

По оценкам ассоциации «Станкоинструмент», объем производства отечественного станочного оборудования (если говорить только о металлорежущем) составляет около 4,5 – 5 млрд рублей. Это капля в море по сравнению с нуждами российского рынка, так как потребность нашего рынка превышает 50 млрд рублей в год.

В ближайшие пару лет прогнозируется увеличение спроса в 2 – 3 раза благодаря программе по модернизации производств военно-промышленного комплекса, а также неизбежному обновлению парка оборудования в других отраслях промышленности. Ведь многие заводы в течение последних 20 лет использовали то оборудование, которое у них осталось еще с советских времен и уже выработало свой ресурс. Отечественные производители не в состоянии удовлетворить этот спрос, поэтому остается один путь – импорт.


В чем отличие наших станков от импортных?

– Уже довольно давно управление оборудованием перешло с ручного на электронное. Сегодня во всех «иномарках» используются современные системы управления: электроника и гидравлика. Электронику делают и в России, в том числе у нас в Петербурге. Но обычно используются системы иностранного производства – они дают больше возможностей. А отечественной гидравлики для станочного оборудования нет совсем. Зато в этом сегменте преуспели итальянцы и немцы. Некоторые механические узлы станков, такие как шарико-винтовые пары, муфты, тоже сплошь иностранные. Можно сказать, что даже в наших станках остался только отечественный металл и некоторые комплектующие.


Что происходит сегодня на петербургских предприятиях отрасли?

– В нашем городе было несколько крупных предприятий, производящих станки. Одно из самых знаменитых – Завод имени Свердлова, специализировавшийся на расточном оборудовании. Он поставлял свою продукцию в десятки стран мира. Ни одна выставка не проходила без того, чтобы продукция этого завода не нашла своего покупателя. Но в 2004 году предприятие прекратило свое существование, обанкротилось.

Сложные времена постигли и Петербургский завод прецизионного станкостроения, который выпускал точнейшее шлифовальное оборудование для ВПК. Сейчас легендарный завод вынужден ютиться буквально на задворках, потому что не имеет собственную площадь и не может арендовать нормальные помещения. Он выпускает с десяток станков в год – тем и живет.


Но что-то в Петербурге делают?

– Сегодня все петербургские производители оборудования – это фактически отпочковавшиеся от завода Свердлова структуры. Но важно отметить, что сейчас практически никто новых станков не делает. Все у нас (и в городе, и в стране) занимаются лишь модернизацией. В России серийно производят новые станки разве что в Рязанской области (токарные станки завода «Саста»), да в Стерлитамаке одноименный завод создает обрабатывающие центры.

Компания, которую я представляю, была создана в 2004 году как раз для модернизации оборудования, чтобы сократить расходы Кировского завода на обновление своего технологического парка.
 

Санкт-Петербургские Ведомости - Экономика - Призрак отрасли

Санкт-Петербургские Ведомости, , Экономика, Призрак отрасли, Как нам возродить ленинградское станкостроение // www.spbvedomosti.ru
 
   8.08.0

Kosh

опытный

Сообщение было перенесено из темы Рейдерский захват Авиабазы.
U235> Никаких фактов ты не привел. Только набросы с форумов типа нашего лунного и видео, на котором настраивают станок. С чего это должно считаться доказательством, что наша фирма станки не умеет делать?

Самые что ни на есть прямые и железобетонные. Я привел видео работы оборудования уже пришедшего к заказчику и никакой настройкой нельзя объяснить убогость конструкции и тот шум что происходит при его работе.А форумы на которых я нашел эти темы являются специализированными форумами, где общаются люди по вопросам металлорежущего оборудования, сапр, инструмента и т.д. Там же присутствовали представители этой конторы и не отрицали что это их оборудование. Причем все с именами, явками и телефонами. Сcылочку скинуть?
Так что отзывы непосредственных участников процесса можно смело считать доказательством того, что эта контора ничего приличного не выпускает.
   55
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Kosh> Самые что ни на есть прямые и железобетонные. Я привел видео работы оборудования уже пришедшего к заказчику и никакой настройкой нельзя объяснить убогость конструкции и тот шум что происходит при его работе

Это заводское, блин, оборудование! Ты там стразы Сваровски ожидал увидеть и чтоб вместо шума - магнитолка с цветомузыкой? Ты из офиса выйди и в цех зайди, и посмотри, что из себя вообще станки представляют.
   72.0.3626.12172.0.3626.121

Kosh

опытный

U235> Это заводское, блин, оборудование! Ты там стразы Сваровски ожидал увидеть и чтоб вместо шума - магнитолка с цветомузыкой? Ты из офиса выйди и в цех зайди, и посмотри, что из себя вообще станки представляют.

Ну я значительную часть своего рабочего времени в металлообрабатывающем цехе и нахожусь и четко себе представляю как оно функционирует ) И вполне себе сам эксплуатирую его время от времени. Даже больше скажу что работу станка зачастую контролирую по звуку и очень вздрагиваю от посторонних шумов таких как работа крана или проезд кары. Винты или ШВП по оси Z не должны поднимать/опускать шпиндель со скрежетом, крышки инструментального магазина не должны с грохотом падать, инструмент не должен выпадать из инструментального магазина. Смена инструмента один из немаловажных параметров станка и тратить почти полторы минуты на нее это непозволительная роскошь в современном оборудовании (хотя я и допускаю что ХХ были уменьшены в процессе, но это маловероятно). Отверстия под кабели не должны быть вырезаны по месту болгаркой. ШВП не должно держаться на 1-м винте и т.д. Это не станкостроение, это убожество.
Тебе из ютуба накидать как выглядит металлообрабатывающее оборудование подобного класса и его работу или сам найдешь?
   55
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU dmirg78 #15.03.2019 10:33  @Kosh#15.03.2019 10:26
+
-
edit
 

dmirg78

модератор
★★★★☆
Kosh> Тебе из ютуба накидать как выглядит металлообрабатывающее оборудование подобного класса и его работу или сам найдешь?

Оффтопишь в данном месте... ;)
   65.065.0

Kosh

опытный

dmirg78> Оффтопишь в данном месте... ;)

Увлекся. Просьба перенести в соответствующую тему.
   55

Kosh

опытный

Сообщение было перенесено из темы Импортозамещение?.
U235> В Брянске запустили производство транзисторов и микросхем для смартфонов и ноутбуков

Давай лучше про станкостроение. И тема есть.

Современное станкостроение в России

Привет камрады. Заранее звиняюсь , может быть такая тема уже и была , но так как поиск ,репутация и просмотр своих тем не работают , создаю снова. Вопрос такой , все знают , что у нас страна гордится много кое чем "уникальным" ,самолеты , процессоры ) , машины ). Хотелось бы знать ( просьба выссказываться людей близких к сути вопроса , а не пищущих свои домыслы) как в России обстоит с станкостроением ? Вот бывает по ТВ крутят новости ,а там открытие какой-нибудь электро станции , а мельком на…// Научно-технический
 
   55

3-62

аксакал

Kosh> Давай лучше про станкостроение. И тема есть.

Может, лучше, про автопром?
   72.0.3626.12172.0.3626.121

LT Bredonosec #17.08.2020 12:15
+
-
edit
 

//  yandex.ru
 

Премьер-министр России Михаил Мишустин утвердил правила субсидирования производителей станков и инструментальной продукции. Об этом говорится в субботу, 15 августа, в сообщении на сайте кабмина.
Производители станков и инструментальной продукции, предоставляющие скидки своим клиентам, смогут получить субсидию от государства. Такое постановление подписал Председатель Правительства Михаил Мишустин.

Решение об адресной поддержке предприятий принимает Минпромторг по результатам квалификационного отбора. В этом году заявку можно подать до 10 сентября. Размер выплаты для каждого претендента определяется исходя из объёма скидок, зафиксированного в договоре о реализации товара.

Рассчитывать на субсидии могут российские организации, которые не имеют долгов по налогам и страховым взносам, а также не проходят процедуру ликвидации или банкротства.

В 2020 году на эту меру поддержки направят 200 млн рублей. В дальнейшем объём финансирования планируется увеличить.

Субсидии поддержат российскую станкоинструментальную промышленность: повысят загрузку существующих мощностей и помогут нарастить объём продаж.
 
   68.068.0
LT Bredonosec #15.10.2024 17:20
+
-
edit
 
Работал я немного на мини-заводе станкостроительном.. В Питере.
Заводишко производит лазерные и плазменные станки. Российского в них — металл для станины и корпуса. Остальное всё Китай. Зачастую даже выкройки — моя задача была на лазерном станке (кстати, китайском) нарезать детали корпуса и передать гибщику. Так вот, иной раз, после загрузки раскладки в программу, приходилось удалять с деталей иероглифы..
Фишкой предприятия была кастомизация — грубо говоря, любой каприз за ваши деньги — хочешь стол для мини лазера метр на полтора, а хочешь, наоборот, плазму для толстостенных труб..
Но это ничего! Пускай пока хотя бы так.
Металлообрабатывающий станок — это сотни комплектующих. Постепенно научатся наши их делать. Всё, что алкаш Ельцин пропил, теперь надо восстанавливать.

Другой пример есть.
В Питере делают лазерные станки Unimach.
Производит крупная компания — Морсвязьавтоматика. Там уже намного больше российской начинки. Самая технологичная часть — лазерная голова — делается в Калуге, на российско-американском СП, причём разработка именно наша. Корпуса и станина своя, естественно. ПО для резки собственной разработки, UniCut.
У нас на заводе есть их станок. Бывают проблемы с ним.. Особенно с труборезом. Но, в целом, некритично, и сервис на высоком уровне, приезжают, устраняют быстро. Дольше пары суток простоев не было.
 

(С)

Друзья, спешу в очередной раз похвастаться на каком крутом предприятии я побывал. Сначала я сам не поверил, что наконец-то вижу своими глазами отечественное станкостроительное предприятие, речь идет о компании «Липецкое станкостроительное предприятие». Устал уже всем рассказывать, что российские станки увидеть на наших заводах - это же, как зверька из «Красной книги», а вот теперь уверен, что наша станкопопуляция точно будет набирать обороты. Ведь по ходу дела для этого есть всё: нужные ресурсы, увлеченные люди и желание делать столь нужные машины для производства других машин.

...
Только в 2023 году компания «Липецкое станкостроительное предприятие» сконструировала и отправила заказчикам около 200 единиц такой техники. География поставок - вся Россия, от Калининграда до Владивостока, плюс - страны ближнего зарубежья. Короче, вот с мыслями соберусь и обязательно с подробным отчетом про них к вам вернусь, а пока по доброй традиции несколько фоточек, так сказать, по горячим следам…

А начиналось всё с десятка энтузиастов, которые занялись ремонтом металлообрабатывающего оборудования в небольшом гараже. Прям, как успешные стартаперы за бугром. Уверен, что и про них когда-нибудь напишут книги. Что, мол, вот именно эти ребята помогли сделать Россию великой… Со временем начали собирать свои агрегаты, производство расширялось, и теперь завод выпускает практически всю линейку современных станков - плоскошлифовальные, круглошлифовальные, внутришлифовальные, а также широкоуниверсальные фрезерные, и мелкую механизацию - стенды испытаний изделий, и ЛТШ - точильно-шлифовальное оборудование.
 

(С) (фоты присутствуют)
   62.062.0
RU Alex 129 #16.10.2024 10:13  @Bredonosec#15.10.2024 17:20
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
> А начиналось всё с десятка энтузиастов, которые занялись ремонтом металлообрабатывающего оборудования в небольшом гараже. Прям, как успешные стартаперы за бугром. Уверен, что и про них когда-нибудь напишут книги. Что, мол, вот именно эти ребята помогли сделать Россию великой…

Да-да, как тебе такое Маск)) Стив Джобс со своим сакральным гаражом машет с того света...
Духоподьемная хрень...


Липецкое станкостроительное предприятие начало свою деятельность с 10 июня 2004 года на арендованных производственных площадках. Компанию основал Петров Владимир Владимирович, бывший генеральный директор закрывшегося Липецкого станкостроительного завода...

Консолидировав силы, было принято решение начать выполнение незавершённых заказов закрывшегося станкозавода. Осенью 2004 года был приобретён производственный корпус общей площадью 900 м² на промышленной площадке Липецкого трубного завода.
 

ООО «Липецкое станкостроительное предприятие»

ООО «Липецкое станкостроительное предприятие» — страница члена Ассоциации «Станкоинструмент» //  stankoinstrument.ru
 
Липецкий станкостроительный завод — в прошлом крупное промышленное предприятие в городе Липецке. Год основания - 1929. Год закрытия - 2009. Производство прекращено, здания перепрофилированы.

К началу 2009 года главный производственный корпус завода прекратил своё существование — он был перестроен в торгово-развлекательный комплекс «Европа». Другие цеха были ранее также перестроены под торговые предприятия, либо снесены. Административное здание арендовано различными фирмами.

Преемники.
Часть оборудования и специалистов крупного завода образовали малые предприятия, сохранив станкостроительный профиль. На 2020 год известны два предприятия, обосновавшихся на других промышленных площадках Липецка и заявляющих преемственность ЛСЗ: «Липецкий станкозавод "Возрождение"» и «Липецкое станкостроительное предприятие» (АО «СТП-ЛСП»).
 

Липецкий станкостроительный завод — Википедия

Ли́пецкий станкострои́тельный заво́д — в прошлом крупное промышленное предприятие в городе Липецке. Производство прекращено, здания перепрофилированы. В 1916 году на перекрёстке улиц Советская и Пушкина были сооружены производственные цеха, в которых производилась сборка самолётов. Механический завод был основан в 1929 году из механических мастерских и профессионально-технической школы. Завод расположился на территории бывшей Воронежской рощи. В 1933 году его переименован в Ремонтно-тракторный завод. В 1956 году завод переименован в Липецкий станкостроительный завод. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Типичная ситуация для того времени - бывший советский завод раздербанили и распродали, повесив на его юр.лицо все накопившиеся долги, остатки вывели в новое ООО и продолжили деятельность.

Посмотрел их сайт - ожидаемо ЧПУ и сервоприводы тайваньские, подшипники видимо тоже (ввозят их сейчас скорее всего через Грузию или Киргизию).
P.S. Не спорю - лучше конечно хоть так, чем просто торговый центр на месте завода...
   129.0.0.0129.0.0.0
+
-
edit
 

pokos

аксакал

A.1.> P.S. Не спорю - лучше конечно хоть так, чем просто торговый центр на месте завода...
Кому лучше? Совершенно очевидно, что капиталистам лучше торговать и развлекаться.
   129.0.0.0129.0.0.0
LT Bredonosec #16.10.2024 11:57  @Alex 129#16.10.2024 10:13
+
-
edit
 
A.1.> Типичная ситуация для того времени - бывший советский завод раздербанили и распродали, повесив на его юр.лицо все накопившиеся долги, остатки вывели в новое ООО и продолжили деятельность.
может быть. Я не в курсе, честно.
Ща подумалось, с боингом не такая ли ситуация происходит.. У него 58 млрд долгов, забастовки, нала и ликвидных бумаг, которые можно обналить, - всего 10 млрд -меньше потребного на оборотную кассу, они берут еще 10 млрд в кредит и еще 25 млрд кредитов намерены за 3 года набрать. Мож тоже повесят на имя боинга все 100 ярдов долга, а заводы и кб выведут в новые юрлица, чтоб сбросить кредиторов нюхать писю, а самим работать дальше как новое лицо..
   62.062.0
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru