Калориметры и калориметрия

Борьба с враждебной техникой
 
1 2 3 4 5 6
UA Non-conformist #30.12.2012 12:18  @varban#30.12.2012 11:52
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Non-conformist>> Варбан, а нельзя ли поподробнее? Очень болезненный, острый вопрос. КАК доказать начальству, что силиконовое масло с кислородом не реагирует? Имхо нужны документы. Убедительные документы.
varban> Поищу у себя на работе, посмотрю, что есть.
Большое спасибо за готовность помочь!

varban> Я так понимаю, речь о бомбах и клапанах. Потому что вне бомбы, в моторе или в мешалке, документа, конечно, нет.
Если смазываются о-ринги в самом сосуде, то, думаю, начальство сможет продолжить логическую цепочку. Это нужно бы сделать, потому что они скоро угробят двигатель - они уже сейчас шкивок пальчиком толкают для запуска, а стучит он что твой дизелёк. Они втулки спиртом промыли.

varban> Если этого мало, накатаю письмо на бумаге с указанием профессии, опыта, конкретной должности и место работы.

!



varban> Кстати, за $20000 спокойно можно было купить младшую модель ИКА . С двумя бомбами.
)) А ОТКАТ???
Skype: a_schabanow  
BG varban #30.12.2012 13:08  @Non-conformist#30.12.2012 12:18
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Ну, с одной бомбой. Все равно лучше :)
 
UA Non-conformist #30.12.2012 18:04  @varban#30.12.2012 13:08
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

***
А ко мне Дед Мороз уже приходил! За хорошее поведение, видать. ))

Уроненный правда, но вполне живой! (я о подарке) Надо что-то решать, угол весь растрощен... Cheers! :P
Прикреплённые файлы:
11.JPG (скачать) [21,08 кбайт, 5 загрузок] [attach=313340]
 
 
Skype: a_schabanow  
BG varban #30.12.2012 18:08  @Non-conformist#30.12.2012 18:04
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Non-conformist> Надо что-то решать, угол весь растрощен... Cheers! :P

Что-что... Реставрировать :)
Наздраве!
 
UA Non-conformist #30.12.2012 18:16  @varban#30.12.2012 18:08
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

В общем, ходят тут всякие, ходят... Туда, сюда... Приносят, уносят...

С НАСТУПАЮЩИМ! )) Быть добру!
Skype: a_schabanow  
BG varban #31.12.2012 11:56  @Non-conformist#30.12.2012 11:10
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Non-conformist> Та не, мне бы ракетку запустить... )) Спасибо. Понимаю, что там "только копни"... Не мой профиль. Но регулярно туда дёргают, и в моих интересах довести этот прибор до ума. "Довести до ума" - дело благородное, но сама основа - гнилая. Паяли с активным флюсом, а в коробке получается сильно дофига проводов, чтобы все их перебрать в один присест. Вот и маюсь. То зажигание откажет, то...

Смотри сам :) Года два назад KL-10 в очередной раз забарахлил и я стал прикидывать калориметр из писюка, рукопашного прибора, блоки списанного Leco C 200 и L-cardовскую плату. Прикидку сделал, сравнил термисторы KL-10 и Leco, намотал никелевый термометр сопротивления и понял, что могу сделать лучше термисторов...
Потом купили IKA и работа осталась в ящик. Кстати, иковцы используют никелевый ТСП... я полдня сильно собой гордился за правильный выбор :)
Если надоесть возиться с алматинским Эталоном, а бомба хорошая и прочная, то на основе куба можно сделать прибор, не хуже приличных.

Сложное программирование в калориметрии - у адаптивного регулятора температуры внешней оболочки адиабатических приборов - там она отслеживает температуру внутреннего сосуда. Чтобы дельта тэ можно было определить простым тэ два минус тэ один :)
 

GOGI

координатор
★★★
Я правильно понимаю, что всей точной измерительной электроники в калориметре это датчик температуры?
1  17.017.0

varban

администратор
★★★
Да. Остальное, если и есть (бывает, что только температура мерется), то вполне заурядного свойства.

Но разрешение и воспроизводимость по температуре должны быть не хуже, чем у термометра Бекмана - 0.002 градуса. У ИКА - десятитысячние.

Заметь, о точности и речи нет - в расчет идут температурные разности, а теплоемкость системы определяется эталонным горючим.
 
UA Non-conformist #31.12.2012 12:53  @varban#31.12.2012 11:56
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

varban> ... намотал никелевый термометр сопротивления и понял, что могу сделать лучше термисторов...
Владею технологией изготовления ТСМ (термометр сопротивления медный), градуировка 50М. Никелем не занимался, нет проволоки.

varban> Если надоесть возиться с алматинским Эталоном, а бомба хорошая и прочная, то на основе куба можно сделать прибор, не хуже приличных.
Это всё неофициально, по личной просьбе начальника. Весь стимул - любовь к рукоделью + солянка. А что с них ещё взять... Подают не то чтобы мало, но как-то невесело: солянка - "да вы понимаете, ох, у нас тут эти списки прекурсоров"; стекляшку какую - "да вы понимаете, у нас тут..." Такое, в общем. Я не настаиваю, хотя и регулярно предлагаю рассчитаться тем, что интересно мне, а не спиртом.

varban> ... у адаптивного регулятора температуры внешней оболочки ...
Ну, у "Эталона" этим делом занят электроконтактный ртутный термометр. Кроме пары контактов никаких "адаптивностей" я там не заметил. ((

GOGI> Я правильно понимаю, что всей точной измерительной электроники в калориметре это датчик температуры?
Да, вся измерительная электроника калориметра - на двух фотках на предыдущей странице. Термодатчик + усилитель (платка ~ 40 х 150, в экране). Ну, ещё АЦП + пятиразрядный семисегментный индикатор; но непосредственно к метрологии эта коробка отношения не имеет...
Skype: a_schabanow  
UA Non-conformist #31.12.2012 12:57  @Non-conformist#31.12.2012 12:53
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

А что вообще за термодатчик в "Эталоне" стоит?
Skype: a_schabanow  

Xan

координатор

varban> Заметь, о точности и речи нет - в расчет идут температурные разности, а теплоемкость системы определяется эталонным горючим.

А термопары там используются?
Микросхемы АЦП (AD7730) позволяют получить среднеквадратичный шум 0.0015 градуса на скорости 150 sps. Это для термопары медь-константан.
Если усреднять, скажем, по тысяче отсчетов, то шум будет 0.00005 градуса.
Дрейф нуля микросхемы 0.00125 градуса на градус.
 9.09.0
BG varban #31.12.2012 16:13  @Non-conformist#31.12.2012 12:57
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Non-conformist> А что вообще за термодатчик в "Эталоне" стоит?

Написано, что ТСП.
Если это ТСП-100, небось конструктор прогнулся перед стандартизаторами... типа обеспечить единства измерения... а то, что прибор меряет не температуру, а определяет теплоту, побоку.
Второй вариант - желание обеспечить одинаковое водяное число всех калориметров во всех условиях. Это уже острая шизофрения, опасная для окружающих. Но этот вариант гораздо менее вероятен - шизофреник не сделает даже такой прибор :)
 

varban

администратор
★★★
Xan> А термопары там используются?

В бомбовой калориметрии - нет. Там лучше, если датчик побольше... вернее - подлиннее. Потому-то ртутный термометр с резервуаром длиной в 30...40 миллиметров (при этом диаметр - 10...12) и ценой шкального деления в 0.01° превосходит по метрологическим характеристикам точечные термисторы и миниатурные термометры сопротивления. Лучшие датчини для бомбовой калориметрии - длинные термометры сопротивления. А то, что у них оно больше 100 ом - только плюс. У IKA - Ni 1000.
Как вариант - несколько последовательно связанных датчика.

Xan> Микросхемы АЦП (AD7730) позволяют получить среднеквадратичный шум 0.0015 градуса на скорости 150 sps.

Вот для дифференциальной сканирующей калориметрии это очень хороший датчик. Там важны размеры - чем меньше, тем лучше.

> Это для термопары медь-константан.

Не, там блааарооодные термопары. Греют выше 1000. Обычно Pt/Pt-Ro.

Xan> Если усреднять, скажем, по тысяче отсчетов, то шум будет 0.00005 градуса.

Я думаю, иковцы именно фильтрами вытянули 1/10000°. Отсчеты - раз в 5 или 6 секунд... чаще не надо. И то - из-за того, что калориметр адиабатический и приходится подогревать внешнюю оболочку синхронно с внутренней.

Xan> Дрейф нуля микросхемы 0.00125 градуса на градус.

Дельта тэ у нормальных бомбовых систем (килограмма полтора бомба и литра два-три воды) - около 3 градуса. Если дрейф воспроизводим - пойдет.
 

varban

администратор
★★★
Выделить в научном на предмет приглашения Xenofil и ion+ в теме?

Если они предпочтут трепаться на анхеме, то скопирую.
 
UA Non-conformist #31.12.2012 16:42  @varban#31.12.2012 16:36
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

varban> Выделить в научном на предмет приглашения Xenofil и ion+ в теме? Если они предпочтут трепаться на анхеме, то скопирую.
Конечно, мне например интересно будет почитать. Всегда интересно читать "а как у них". ))
Skype: a_schabanow  
UA Non-conformist #31.12.2012 16:43  @varban#31.12.2012 16:34
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

varban> В бомбовой калориметрии - нет. Там лучше, если датчик побольше... вернее - подлиннее. ... Как вариант - несколько последовательно связанных датчика.
В схеме "Эталона" так и нарисовано - два последовательных.
Skype: a_schabanow  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Утянул куст почти правильно... правда, с твоим подарком :)
Ничего, пущай тут будет - создасть праздничного настроения ;)

Щас кину тебе Попова... почта в профиле, надеюсь, рабочая?

Если нет, дам линк на твирпиксе.
 23.0.1271.9723.0.1271.97

varban

администратор
★★★
varban> Щас кину тебе Попова... почта в профиле, надеюсь, рабочая?

Отправил. Не ругается.
Щас отправлю тебе мессагу с гмайла, на предмет срочной связи :)
 23.0.1271.9723.0.1271.97

varban

администратор
★★★
Вот книжка Попова для жаждующих: Скачать Попов М.М. Термометрия и калориметрия
Выкладывал я; она мне более 300 баллов надоила, так что могу потраченные за скачивание баллы возместить :)
Если не хотите проверять мою доброту :) , 90 дней можете скачивать с народа: Яндекс.Народ
 23.0.1271.9723.0.1271.97

varban

администратор
★★★
Поздравил Сергея и Виктора с наступающим... им только 3 часа осталось... ответят уже завтра послезавтра.

Сделал,что надо, в этом году... далее все больше ракийку буду. И вино. И шампанское. С закуской :)

С НАСТУПАЮЩИМ!
 

GOGI

координатор
★★★
varban> Если это ТСП-100
А чем плох ТСП?
1  17.017.0
+
-
edit
 

xenofil

новичок

Просмотрел тему.
Да, приходилось иметь дело с этим долбаным изделием.
Все изложенное Non-conformist подтверждаю – провода, пассики, разметка, следы напильника и проч., все это имеет место быть в данном изделии.
Частично проблемы решались повсеместной перепайкой проводов на более качественные.
Сейчас помочь советом трудновато, из той лаборатории ушел уже почти пять лет назад. А мой склероз мне подсказывает, что опираясь на сохраненные им данные, рискуешь воспользоваться крайне ненадежными сведениями.

У нас была засада в том, что вышел из строя тот самый цифровик, показания с которого считывают при анализе.
Как временную меру мы прицепили лабораторный цифровой микроомметр. Модель уже не назову, сам ящик не уступал по габаритам родному, но по его показаниям мы после пересчета могли получать только сотые (? :() доли градуса, чего было недостаточно. Вот градуировку, опять же, не помню :(
Потому, когда был отремонтирован родной измерительный блок, все вернулось на круги своя.

Понимаю, что информативность сообщения нулевая, но выложил все что помнится.
 9.09.0
Это сообщение редактировалось 01.01.2013 в 16:11
+
-
edit
 

xenofil

новичок

varban> Потому-то ртутный термометр с резервуаром длиной в 30...40 миллиметров (при этом диаметр - 10...12) и ценой шкального деления в 0.01° превосходит по метрологическим характеристикам точечные термисторы и миниатурные термометры сопротивления.

Именно так и измеряли на старых калориметрах советской еще постройки.
Еще симпатичная деталька – лупа на ртутном термометре – сотые ловить.
А вот баня и бомба там были абсолютно такие же, как на алма-атинском изделии.
 9.09.0

varban

администратор
★★★
С Новым Годом!

varban>> Если это ТСП-100
GOGI> А чем плох ТСП?

ТСП хорошо, плохо 100. Примерно 0.4 ом/°... если тысячные градуса ловить, даже для 2* ТСП-100 нужно 8/10000.
2*ТСП-500 явно лучше :)

Лучший же датчик температуры во времена моей молодости считался платиновый + никелевый термометр сопротивления с отношением 10/1 или 12/1 (надо глянуть в справочник).
Тогда изменение сопротивления линейно зависит от температуры градусов до 250.
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru