Саяно-Шушенская ГЭС

авария
 
1 10 11 12 13 14 15 16
UA Интересующийся87 #19.01.2010 23:44  @Kuznets#19.01.2010 23:05
+
-
edit
 
Kuznets> http://www.power-m.ru/themes/basic/prod-index.asp?folder=1730

Что за новые производственные мощности, упоминаемые в статье??? Где-то в Питере?
Если ты споришь с идиотом, вероятно тоже самое делает и он  
RU Alex 129 #20.01.2010 10:25  @Интересующийся87#19.01.2010 23:44
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Интересующийся87> Что за новые производственные мощности, упоминаемые в статье??? Где-то в Питере?

Да.

Агентство Бизнес Новостей

Новости экономики, бизнеса, политики // www.abnews.ru
 

Первоначально (в жирные докризисные годы) владельцы Силовых машин заразились тогдашней повсеместно распространившейся по питерской промышленности заразой под названием девелопмент и собирались на новую площадку в пригород перетащить производство с т.н. "исторических" территорий нынешних заводов. Сейчас, когда лопнул мыльный пузырь рынка недвижимости, у них наступило (надеюсь) определенное протрезвление, и сейчас (судя по последней информации) речь идет не о переносе, а о создании на этой площадке новых дополнительных мощностей по производству проблемных позиций:
Всему есть своя причина  8.08.0
RU Alex 129 #20.01.2010 10:50  @Интересующийся87#19.01.2010 22:24
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Интересующийся87> Вроде недавно обсуждались мощности отечественного энергетического машиностроения....вобщем в той статье (в Коммерсанте) пришли к выводу, что планы по вводу в строй новых мощностей трудно/нереализуемы именно по этой причине, а тут еще и авария....

Эта статья что ли?

Последняя искра

Энергетическое машиностроение до распада СССР полностью обеспечивало потребности страны, его продукция была востребована на внешних рынках. Реализация стратегии развития энергетического машиностроения, разрабатываемой Институтом проблем естественных монополий по заказу Минпромторговли, призвана переломить негативную тенденцию разрушения российского энергетического машиностроения. // www.kommersant.ru
 

ИМХО сейчаc главная проблема это не столько производственные мощности, а накопившееся еще с советских лет отставание от западных конкурентов (ака Дженерал Электрик, Вестингауз, Альстон-АВВ, Сименс) по конструкциям агрегатов и технологиям (о чем собственно в сабже и написано).
Ну и кадры конечно - можно достать из кармана кучу бабок и накупить станков и всяких САПРов - а работать на них кто будет... Мне например дюже интересно как этот вопрос "СМ" будут решать на новой площадке в Металлострое.



Интересующийся87> Как там ЛМЗ вообще поживает? Тоже вроде как потрепало его в 90-е....

Всех тогда потрепало.
Вполне нормально поживает, а на фоне всяких автовазов и уралвагонзаводов - я бы сказал даже хорошо.
З.Ы. По крайней мере, если в ближайшие годы "эффективные собственники" все таки загубят мой завод, то уходить мне придется скорее всего на Силовые машины....



Интересующийся87> Когда прочитал статью в Авторевю о начале выпуска на территории одного из цехов грузовиков Яровит, подумалось, что вот конец еще одному индустриальному гиганту...

Этот Яровит в свое время купил участок на территории ЛМЗ площадью 14 тыс.кв.м (т.е. размером грубо говоря 100 на 140 метров) где на коленке собрали (самый максимум был в 2007 году) 17 грузовиков. Поэтому "в цехах ЛМЗ собирают грузовики" - это всего лишь журналюгский штамп... ;) .
Всему есть своя причина  8.08.0

RU Ведмедь #20.01.2010 18:15  @Alex 129#20.01.2010 10:50
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
A.1.> Этот Яровит в свое время купил участок на территории ЛМЗ площадью 14 тыс.кв.м (т.е. размером грубо говоря 100 на 140 метров) где на коленке собрали (самый максимум был в 2007 году) 17 грузовиков.

Оне уже обещают очередной народный автомобиль. Всего-то 8,8 тыщ евриков. ;)


На свои – Motor


Самый богатый человек России по версии журнала «Финанс» - Михаил Прохоров, владелец компании «Онэксим» - пообещал премьер-министру РФ Владимиру Путину разработать для России бюджетный автомобиль. Его стоимость составит меньше девяти тысяч евро, а оснащаться он сможет даже гибридной силовой...

// auto.lenta.ru
 
 
RU Alex 129 #21.01.2010 14:42  @Alex 129#20.01.2010 10:50
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Вести с полей - из ихней заводской многотиражки:

[показать]


Интересующийся87>> Как там ЛМЗ вообще поживает? Тоже вроде как потрепало его в 90-е....
A.1.> Вполне нормально поживает, а на фоне всяких автовазов и уралвагонзаводов - я бы сказал даже хорошо.

[показать]
Всему есть своя причина  8.08.0
UA Интересующийся87 #21.01.2010 15:26  @Alex 129#21.01.2010 14:42
+
-
edit
 
A.1.> Вести с полей...

Спасибо!!!
Если ты споришь с идиотом, вероятно тоже самое делает и он  
RU BrAB #23.01.2010 16:54  @Интересующийся87#21.01.2010 15:26
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★☆
кстати на СШ запустили в холостом режиме первый гидроагрегат
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  3.5.73.5.7
RU Dem_anywhere #25.01.2010 11:55  @Сыч-99#18.12.2009 01:45
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Dem_anywhere>> Быстро вращающиеся объекты зачастую ведут себя очень забавно, в частности амплитуда колебаний может быть обратно пропорциональна частоте вращения...
Сыч-99> То есть выход был один - аварийное отключение с закрытием верхней заслонки, так?
Выхода могло вообще не быть. Это как бомба - тронешь - рванёт сразу, не тронешь - всё равно рванёт когда-нибудь
 3.5.73.5.7
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Сыч-99>> То есть выход был один - аварийное отключение с закрытием верхней заслонки, так?
Dem_anywhere> Выхода могло вообще не быть. Это как бомба - тронешь - рванёт сразу, не тронешь - всё равно рванёт когда-нибудь

имхо аварийное закрытие заслонки в любом случае лучше чем то что вышло. пусть при этом генератор и вылетел бы. так он и так вылетел, но еще и людей утопили...
 3.5.73.5.7
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Kuznets> имхо аварийное закрытие заслонки в любом случае лучше чем то что вышло. пусть при этом генератор и вылетел бы. так он и так вылетел, но еще и людей утопили...

Ну еще можно было реостат в контур включить, дополнительно к закрытию заслонки. Гена конечно спечется, но сравнительно безопасно, возможно, даже без прыжков по машзалу.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.5.73.5.7
RU Серокой #29.01.2010 15:15  @Jimona#19.01.2010 18:19
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Jimona> Это верно, что паникерство в стиле "мы все умрём" и мегатонны льда - это, возможно, дешевый пЕар остающийся на совести автора.
Специалисты МЧС России скололи ледяную глыбу, которая образовалась на разделительной стенке между машинным залом и водосбросом Саяно-Шушенской ГЭС, серьезно пострадавшей в результате аварии 17 августа 2009 года. Ранее сообщалось, что на ГЭС из-за обледенения может произойти новая авария, хотя руководство станции это опровергало.
 

Подробнее тут: Новости NEWSru.com :: Спасатели раскололи "айсберг" на Саяно-Шушенской ГЭС: новой аварии не будет
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Сыч-99 #30.01.2010 11:54  @Серокой#29.01.2010 15:15
+
-
edit
 

Сыч-99

втянувшийся

Серокой> Подробнее тут: Новости NEWSru.com :: Спасатели раскололи "айсберг" на Саяно-Шушенской ГЭС: новой аварии не будет

Больше меня зинтересовала вот эта ссылка: Новости NEWSru.com :: На ремонте гидроагрегатов Саяно-Шушенской ГЭС разворовали 24 миллиона
В Республике Хакасия возбуждено уголовное дело в отношении руководства ЗАО "Гидроэнергоремонт", которое занималось техническим обслуживанием гидроагрегатов Саяно-Шушенской ГЭС (СШ ГЭС). Гендиректор и бухгалтер этой компании (их фамилии пока в интересах следствия не называются) подозреваются в мошенничестве (ч.4 ст.159 УК РФ). По данным проверки, под видом ремонта было разворовано 24 млн рублей.

Вот интересно, как скоро за такие хохмы к стенке ставить начнут?
 8.08.0
RU Ведмедь #30.01.2010 12:12  @Сыч-99#30.01.2010 11:54
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Сыч-99> Вот интересно, как скоро за такие хохмы к стенке ставить начнут?

Я думаю, в любом хозяйствующем субъекте произойдет крайне быстрая ротация кадров - уж большая тройка-то "генеральный-технический-финансовый" в любой конторе точно сядут :)
 

GOGI

координатор
★★★
24 миллиона. Руководство Гидроэнергоремонта в тюрьме с зависти удавится, как на восстановлении станции будут деньгу разворовывать.
Рассказал бы я, как у нас станцию реконструируют, да не для публичного места информация. Но если кратко, это не ужас, это ужас, ужас, ужас! Прям реально мысли возникают в отпуск слинять, когда пускать будут, на случай если вся эта херня взорвется. Жаль, не опустят.
1  3.5.73.5.7
RU Dem_anywhere #01.02.2010 02:49  @Kuznets#25.01.2010 12:02
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Kuznets> имхо аварийное закрытие заслонки в любом случае лучше чем то что вышло. пусть при этом генератор и вылетел бы. так он и так вылетел, но еще и людей утопили...
Так кому-то на себя пришлось бы брать ответственность за заведомый выход из строя генератора. А так "оно само сломалось"

Кстати, об "айсберге". Фотки внушают




Отсюда: Журнал Другого - Ледяной горою айсберг...
 3.5.73.5.7
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Dem_anywhere> Так кому-то на себя пришлось бы брать ответственность за заведомый выход из строя генератора. А так "оно само сломалось"

вот за это и надо сажать - и того кто не смог принять решение и того кто такого человека на его место поставил.
 3.63.6

ED

старожил
★★☆
Dem_anywhere> Кстати, об "айсберге".



Energyland.info - Аналитика. Саяно-Шушенская ГЭС сбрасывает лед


Energyland - Информация для энергетика. На Саяно-Шушенской ГЭС активно продолжаются работы по резке и сбросу глыб льда намерзшего на крыше машинного зала со стороны водосброса, а также на разделительной трене водосброса. Сегодня публикуем фоторепортаж об этом.

// www.energyland.info
 




Саяно-Шушенскую ГЭС очистили от льда


Специалисты МЧС скололи огромный ледяной нарост, образовавшийся на разделительной стенке между машинным залом и водосбросом Саяно-Шушенской ГЭС. Об этом сообщает официальный сайт МЧС России.

// www.epochtimes.ru
 
 3.5.73.5.7

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
[round_box]

«ГИДРОУДАР»: понять и осмыслить : Троицкий вариант — Наука







Версии

Начнем с общепризнанного факта: вырывание крышки турбины и выталкивание гидроагрегата вверх не были предусмотрены ни в каких проектных аварийных сценариях. Подобная авария казалась совершенно невероятной, и специалисты в большинстве вряд ли бы поверили в ее возможность, если бы она не произошла.

Среди выдвинутых версий выделяется два основных сценария:

1. Авария развивалась снизу, ее причиной было огромное давление воды (20 атмосфер в спиральной камере) и разрушение каких-то элементов конструкций в проточной части, в результате чего генератор вытолкнуло вверх потоком воды.

2. Авария развивалась сверху. Первопричиной стало фатальное происшествие с ротором генератора, после чего началось тотальное разрушение, включавшее механический срыв крышки турбины, и воде открылся путь наверх.

Версия гидроудара, высказанная официальными лицами, относится к первому сценарию.

От нее со временем отказались, поскольку сейсмографы не зарегистрировали ничего, что могло быть интерпретировано как гидроудар, да и второй агрегат был в работе; «сочинить» в таких условиях сценарий гидроудара не так просто — для него нужно пустое пространство или внезапное появление препятствия. Впрочем, было: на Памирской ГЭС в проточную часть гидроагрегата с верхнего бьефа засосало воздух... Последствия тяжелые, но не трагические. Здесь воздуху взяться неоткуда: вход в водоводы — глубоко под водой.

Вообще с первым сценарием проблема в том, что снизу на крышку турбины давит вода, прошедшая через лопасти направляющего аппарата, при этом давление падает на порядок, а реакция потока воды скорее направлена вниз, чем вверх. Давления воды заведомо не хватает, чтобы поднять крышку с опирающимся на нее гидроагрегатом весом под 2000 тонн.

Была версия о разрушении стенки спиральной камеры, так что вода под давлением 20 атмосфер хлынула в гидроагрегат поверх крышки турбины и подняла всю конструкцию, ударив в ротор. Однако спиральная камера смонтирована из 40 мм стали... Эта версия легко может быть опровергнута или подтверждена первым же человеком, попавшим в спиральную камеру после откачки воды. Это уже произошло в воскресенье 23 августа, и если бы спиральная камера была разрушена, мы бы об этом уже знали.

Пока среди участников дискуссии больше популярен второй сценарий: авария развивалась с ротора генратора.

Ротор весит 800 тонн, основная часть этой массы сосредоточена в ободе радиусом около 6 метров. Кинетическая энергия ротора при номинальной частоте вращения (около 2.4 оборотов в секунду) составляет около 4 гигаджоулей и достаточна, чтобы зашвырнуть его на 400 метров в высоту. Кроме кинетической есть еще энергия магнитного поля в обмотках: она гораздо меньше — порядка 10 мегаджоулей, но все равно достаточна, чтобы оказать сильное механическое воздействие на ротор при резкой рассинхронизации с сетью или коротком замыкании. Именно поэтому все генераторы, включенные в общую сеть, вращаются строго синхронно: пытающегося отстать подгоняют остальные.

По этой причине неоднократно выдвигалась гипотеза электромеханического удара на ротор в результате короткого замыкания. Однако короткое замыкание — штатная авария, неприятная, но не фатальная; они случались. Нужен еще какой-то усугубляющий фактор. Таковым могло бы стать, например, касание между ротором и статором (зазор между ними — миллиметры), хотя это тоже случалось.

Ротор генератора сконструирован по принципу велосипедного колеса: вал, спицы и обод, в котором и сосредоточены обмотки с сердечниками.

На снимках ГА2 после аварии мы видим, что обод генератора сорван со спиц, а сами спицы (огромные швеллера) порваны, и их остатки закручены в одну сторону (против направления вращения). Срыв обода ротора мог быть последствием фатального развития событий, а мог стать и триггером (спусковым крючком) аварии — эта версия рассматривается участниками дискуссии достаточно серьезно. Обод держится на спицах с помощью стальных клиньев, крепление периодически проверяется. Однако из-за сильной вибрации, предшествующей аварии, они могли быстро ослабнуть и вылететь. Срыв обода в свою очередь мог дать экспоненциально растущие колебания, переходящие в разрушения.

Но почему при этом выбило крышку турбины? Если сверху произошли разрушения с разбалансировкой того, что осталось на валу, то вал будет передавать на крышку огромную вибрацию. А вибрация вовсе не обязательно сводится к колебаниям на месте. Все видели, как ползет по столу мобильный телефон... Аналогично, крышка могла начать проворачиваться, срезав шпильки крепления к спиральной камере, а потом и валы лопастей направляющего аппарата. Нельзя исключить даже то, что крышку из-за вибраций вместе со всем гидроагрегатом начало тащить вверх. И то, и другое движение крышки разрушает направляющий аппарат. Как только он разрушается, вся гидродинамическая картина под гидроагрегатом меняется: скорость потока падает, а гидростатическое давление резко возрастает — его уже хватает, чтобы поднять гидроагрегат, особенно если обода ротора на нем нет. У такого сценария множество вариантов и «развилок». Например, обод мог не слетать со спиц, а просто перекоситься из-за вылета части клиньев. А мог сорваться и поползти вверх, «катаясь» по статору.



Этот сценарий вкратце можно сформулировать следующим образом: фатальные разрушения или перекосы наверху, с огромной вибрацией, передаваемой на крышку турбины через вал, с регулярным движением крышки, вызвавшей срезание шпилек и разрушение направляющего аппарата. Сейчас этот сценарий выглядит лидирующим в дискуссии (это, конечно, еще не означает, что ответ найден). Он преимущественно «механический», варианты, где первопричиной аварии явилась неправильная работа автоматики, тоже выдвигаются, но их статус в дискуссии маргинален: большинство участников такую возможность считают маловероятной.



Валентин Брызгалов и его книга

За дни, прошедшие с момента катастрофы, одна из «скучных» специальных книг, написанных в 90-х годах стала бестселлером. Она называется «Из опыта создания и освоения Красноярской и Саяно-Шушенской гидроэлектростанций». Ее автор Валентин Иванович Брызгалов (1931—2003) — один из выдающихся российских энергетиков. Начинал свою карьеру после окончания МЭИ в 1953 г. на Куйбышевской (ныне — Жигулевская) ГЭС. Там он сначала работал на ее строительстве, затем с 1955 до 1961 г. прошел путь от инженера до начальника турбинного цеха. В 1961 г. он был переведен на строящуюся Красноярскую ГЭС, где проработал 17 лет главным инженером. С 1977 года — генеральный директор Саяно-Шушенской ГЭС. Он — один из первопроходцев в области «экстремальной энергетики», причем не только в российском, но и в мировом масштабе. Такие мощные высоконапорные агрегаты вводились в эксплуатацию впервые, и никто не знал, как они себя поведут. И вели они себя достаточно норовисто. Брызгалов организовал множество экспериментов и измерений, выдвинул ряд новаторских технологических идей, причем в совершенно разных направлениях — от работы генераторов до геологии, мониторинга и укрепления тела плотины. Сейчас многие энергетики в дискуссиях в Интернете заявляют, что, будь Брызгалов жив, катастрофы бы не было.
 2.0.0.82.0.0.8

GOGI

координатор
★★★
Теперь, когда есть официальный акт расследования, смысл такие статьи тягать?
1  3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
ИМХО, все правдоподобные сценарии в принципе интересны. Просто с чисто теоретической точки зрения. Не говоря о том, что могут (не дай бог) в другой раз в другом месте реализоваться.
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
C cайта Сил.машин:

Модельные испытания гидротурбины Саяно-Шушенской ГЭС, проходившие в лаборатории водяных турбин ЛМЗ [показать]
Всему есть своя причина  8.08.0
RU Alex 129 #05.05.2010 12:19  @Alex 129#05.05.2010 12:08
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
A.1.> C cайта Сил.машин:

Бросилось в глаза:
Моё сотрудничество с лабораторией водяных турбин ЛМЗ началось в 2003 году, когда на Саяно-Шушенской было принято решение менять рабочие колёса. Хотели начать с 10-го агрегата...

Интересно, сколько бы еще тянул эффективный собственник с заменой турбин, если бы не еб..ло в прошлом году?
Всему есть своя причина  8.08.0
LT Bredonosec #12.02.2012 15:50
+
-
edit
 
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
☆★★★
админ. бан
Lamort>> Или вы не уверены в своих выводах? В вашей статье про Саянскую катастрофу есть крайне грубая ошибка, которая, правда, не имеет прямого отношения к достоверности выводов.
Streamflow> Статей про Саянскую катастрофу у меня до черта. И в какой же статье какая ошибка? Наверное, выполнение законов сохранения. :D

Здесь. - SYNERJETICS GROUP Технические причины катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС.

Вы там считаете энергию накопленную в электромагнитном поле генератора.
Кроме того, некоторая энергия запасена в электромагнитном поле, создаваемым электрогенератором. Оценим все эти запасы.
Так как векторы напряженности электрического и магнитного поле за период колебаний напряжения в обмотке электрогенератора меняют свое направление на противоположное, то энергия этого поля W1 не превышает величину
 

Далее вы делите мощность на частоту тока и получаете величину имеющую размерность энергии, потом заявляете, что это "энергия накопленная электромагнитным полем".
Откуда вы это взяли-то? :)
 
1 10 11 12 13 14 15 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru