Влияние импактных событий на биосферу

Перенос из темы «Падение метеорита 15 февраля 2013 года на Урале»
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU Алдан-3 #17.02.2013 19:48  @Данил#17.02.2013 19:20
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Данил> Никак не возможно закрыть то, что еще не открыто

Помехи на линии.
Речь шла о вашем предположении "Оставшиеся будут обнаружены в ближайшие годы/десятилетия".
Даже цитировал я именно эту вашу фразу.
Не случайно.

Данил> не испугать

Переполнение майанского календаря страшнее чем дыра в 500 км на месте любимого UserCity, серьёзно?
Может у вас там в магазинах и "соль с пониженным содержанием хлора" не продаётся?

Данил> На ничем не оправданный перекос в сторону изучения астероидов

Помехи на линии-2: возвращение помех.

1) Выделяют "на космос" 100 рублей, "на астероиды" тратят 1 рубль.
2) Выделяют "на космос" 1000 рублей, "на астероиды" тратят 100 рублей.

Перекос есть? Ну, допустим есть.
Необоснованный? Ха, ещё как обоснованный: бюджет "на космос" распух на 800 рублей.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  18.018.0
RU Алдан-3 #17.02.2013 19:59  @alex_ii#17.02.2013 19:28
+
+1
-
edit
 
alex_ii> Ага, "шансы 50/50"

Как то так, да. Но ты же помнишь, что как минимум одну СЕРИЮ крупных импактов планета уже выхватила? И одиночных булыжников неизвестное количество.

alex_ii> Ну, это запросто. И гораздо быстрее, чем очередной астероид прилетит...

важно поднимает палец а вот это и является предметом обсуждения, быстрее или нет?

Ну или если хочешь можно углубиться в дебри философии, не будет ли попытка объединённого человечества защитится от астероидной угрозы тем что спасёт чиавеков от стагнации и загнивания на отдельно взятой планете, и не важнее ли в данном случае сама попытка чем её успешность и практическая ценность :F
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  18.018.0
US Fakir #17.02.2013 20:17  @Алдан-3#17.02.2013 19:59
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Алдан-3> Как то так, да. Но ты же помнишь, что как минимум одну СЕРИЮ крупных импактов планета уже выхватила?

"Время было такое" :)
 3.6.33.6.3
RU VVSFalcon #17.02.2013 20:44  @Алдан-3#17.02.2013 17:20
+
+3
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Алдан-3> Потому что даже если всю эту дохлятину списать на обострение вулканизма остаётся вопрос: что же вызвало внезапное обострение вулканизма в ТАКОМ масштабе?
Каком ТАКОМ? Длительность события оцените, для начала.

Про импакты и вымирания - Eltanin Impact погуглите.

Про Чиксулуб - проанализируйте динамику видообразования/вымирания видов в отряде динозавров, нууу, хотя бы за период от сеномана до маастрихта. Заодно, не забывайте, что морская ящерофауна - это НЕ динозавры. А также, прокомментируйте:
1. Почему многие виды (не только из отряда динозавров, например аммониты и белемниты, рудисты и т.п.) вымерли незадолго ДО события.
2. Существование палеогеновых фаун динозавров.

Про 80% - неа, не 80, а более 90. МОРСКОЙ биоты. И ВИДОВ. А не общей биомассы. На суше, как раз ничего особенного не происходило.
Ну и т.д и т.п. ;)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  9.09.0
RU Данил #17.02.2013 20:51  @Алдан-3#17.02.2013 19:48
+
-
edit
 

Данил

втянувшийся

Алдан-3> Помехи на линии.
Алдан-3> Речь шла о вашем предположении "Оставшиеся будут обнаружены в ближайшие годы/десятилетия".
Алдан-3> Даже цитировал я именно эту вашу фразу.
Алдан-3> Не случайно.
Я не предлагал ничего закрывать и не знаю, к чему Вы вспомнили про патентное бюро.

Алдан-3> Переполнение майанского календаря страшнее чем дыра в 500 км на месте любимого UserCity, серьёзно?
Еще раз: объекты такого класса обнаруживаются заранее, с достаточным временем реакции на угрозу. Я понимаю, что помехи на линии, но не до такой же степени.

Алдан-3> Может у вас там в магазинах и "соль с пониженным содержанием хлора" не продаётся?
Ну так за свои деньги можете покупать телескопы и перехватчики, кто ж против. Но вы хотите за счет государства.

Алдан-3> 1) Выделяют "на космос" 100 рублей, "на астероиды" тратят 1 рубль.
Алдан-3> 2) Выделяют "на космос" 1000 рублей, "на астероиды" тратят 100 рублей.
Итак, Вы выбили из запуганного населения 900 рублей на отражение астероидной угрозы, из них 800 использовали нецелевым образом. Хорошая программа.
 
RU alex_ii #17.02.2013 22:06  @Алдан-3#17.02.2013 19:59
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Алдан-3> Как то так, да. Но ты же помнишь, что как минимум одну СЕРИЮ крупных импактов планета уже выхватила? И одиночных булыжников неизвестное количество.
Ну, мы пока не все дырки пересчитали, сотни две приличных размеров может найтись. Но это где-то за миллиард лет (хотя сохранились в основном свежие, конечно, до 100 миллионов)

Алдан-3> не важнее ли в данном случае сама попытка чем её успешность и практическая ценность :F
А почему бы не совместить попытку защититься от астероидов с чем нибудь уж точно имеющим практическую ценность - ну, например с технологией поиска, отлова и разделки тех астероидов на что-нибудь полезное?
 24.0.1312.5724.0.1312.57

U235

старожил
★★★☆
alex_ii> Ну, Тунгусский болид Европу не убъет - так, пощиплет, хотя и серьезно... Но где-то 50т лет им такого не прилетало. Может и еще 50 не прилетит...

Дольше. Событие таких масштабов оставило бы широчайший след в исторических письменных источниках. Однако единственный такой европейский источник подходящий под описание удара крупного метеорита по Европе - это древнегреческая легенда о Фаэтоне.

В принципе можно еще найти средневековый рисунок кричащей хвостатой звезды, который обычно считают изображением кометы. Но меня всегда смущало, почему средневековый художник изобразил комету кричащей. Ведь появление кометы - событие совершенно беззвучное. Если же принять что на том рисунке изображена не комета а удар метеорита, то тогда все сходится и последний серьезный импакт по Европе перемещается по времени на средневековье. Но тогда становится непонятно почему письменные источники ничего про это не говорят.
Демократия – в аду, на небе Царство  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
alex_ii>> Ну, Тунгусский болид Европу не убъет - так, пощиплет, хотя и серьезно... Но где-то 50т лет им такого не прилетало. Может и еще 50 не прилетит...
U235> Дольше. Событие таких масштабов оставило бы широчайший след в исторических письменных источниках.

Это 50 тысяч лет. Какие письменные источники?
 3.6.33.6.3
RU Алдан-3 #18.02.2013 04:05  @VVSFalcon#17.02.2013 20:44
+
+1
-
edit
 
VVSFalcon> динамику видообразования/вымирания видов в отряде динозавров

Динозавры. Между перьмю и триасом. ПрЭлестно.

VVSFalcon> На суше, как раз ничего особенного не происходило

Вообще ничего. Аж насикомых половина в тираж вышла, больше ничего.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  18.018.0
RU Алдан-3 #18.02.2013 04:16  @alex_ii#17.02.2013 22:06
+
-
edit
 
alex_ii> хотя сохранились в основном свежие

...из упавших на сушу.

alex_ii> А почему бы не совместить попытку защититься от астероидов с чем нибудь уж точно имеющим практическую ценность

Я полезных перспектив, никогда не супротив.

Собственно, об этом выше и писал уже.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  18.018.0
RU Алдан-3 #18.02.2013 04:28  @Данил#17.02.2013 20:51
+
+2
-
edit
 
Данил> Я не предлагал ничего закрывать и не знаю, к чему Вы вспомнили про патентное бюро

Вы предполагаете исчерпание крайне большого и потенциально бесконечного пула в обозримое время.
Что в точности соответствует предположению, что может исчерпаться пул возможных изобретений.

Данил> Еще раз: объекты такого класса обнаруживаются заранее, с достаточным временем реакции

Ещё раз раз: объекты такого класса могут обнаруживаться заранее.
Что отнюдь не гарантирует, что они будут обнаружены заранее.

Ещё раз два: обнаружение вот прямо сегодня такого объекта даст нам только расчётное время БП, никаких внятных планов что же с ним делать нет.

Данил> Итак, Вы выбили из запуганного населения 900 рублей на отражение астероидной угрозы, из них 800 использовали нецелевым образом. Хорошая программа.

Ну наконец-то перед вами забрезжил свет понимания.

За одним маленьким уточнением: за каждый рубль я всё ещё могу отчитаться как о потраченном на отражение угрозы. С чистой совестью :)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  18.018.0
RU Jerard #18.02.2013 07:33  @Алдан-3#18.02.2013 04:05
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

Я склонен думать: "Сожрали все что могли жрать и сдохли." А-ля киты нонче.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  18.018.0
RU alex_ii #18.02.2013 07:35  @Алдан-3#18.02.2013 04:16
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
alex_ii>> хотя сохранились в основном свежие
Алдан-3> ...из упавших на сушу.
Ну да, из тех, что ущли под воду, мы один Чиксулуб и знаем... Ну Шиву еще...

А вообще вот, сойдет на покопаться...
 24.0.1312.5724.0.1312.57
18.02.2013 17:24, Алдан-3: +1
18.02.2013 18:15, ahs: +1: щикарно
RU VVSFalcon #18.02.2013 11:30  @Алдан-3#18.02.2013 04:05
+
+2
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Алдан-3> Динозавры. Между перьмю и триасом. ПрЭлестно.
Главное с умным видом сказать?
Алдан-3> Вообще ничего. Аж насикомых половина в тираж вышла, больше ничего.
А конкретнее можно? Иль, типа, как с предыдущим - главное сказать?
Алдан-3> ...из упавших на сушу.
А примерчик несвежего не с суши - найдёте?

Оффтоп конечно, но, блин, нафига, не будучи в теме, сову натягивать?
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  9.09.0
RU Алдан-3 #18.02.2013 17:18  @VVSFalcon#18.02.2013 11:30
+
+1
-
edit
 
Алдан-3>> Динозавры. Между перьмю и триасом. ПрЭлестно.
VVSFalcon> Главное с умным видом сказать?

Пермское Вымирание: ~250 мегалет назад <-- я вот о нём
Первое существо слегка похожее на "динозавра": ~ 200 мегалет назад
"Вымирание" динозавров: ~ 65 мегалет назад

Разрыв без малого 200 мегалет.

VVSFalcon> А конкретнее можно?

Перечислить всех поимённо? Их половина передохла. Большая :D

VVSFalcon> А примерчик несвежего не с суши - найдёте?

"Покажите кратер на поверхности океана". Прэлестно.

Шивы хватит?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  18.018.0
RU Алдан-3 #18.02.2013 17:25  @alex_ii#18.02.2013 07:35
+
-
edit
 
alex_ii> http://labmpg.sscc.ru/impact/
alex_ii> А вообще вот, сойдет на покопаться...

Большой махтал за ссылку
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  18.018.0
RU Алдан-3 #18.02.2013 17:27
+
-
edit
 
Можно попросить уважаемую администрацию отпилить от ветки обсуждение астероидно/метеоритной ветки и прочих вымираний?

А то и разговор интересный и тему з..рали офтопиком.

Спасибо.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  18.018.0

RU VVSFalcon #18.02.2013 18:05  @Алдан-3#18.02.2013 17:18
+
+2
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Алдан-3> Пермское Вымирание: ~250 мегалет назад
И что? Т.е. в пермотриасовом, по вашему, импакт причём, а Чиксулуб типа так. И таки написано, мной, было применительно к Чиксулубу. Так что, соскакивать не надо :)
Алдан-3> Перечислить всех поимённо? Их половина передохла. Большая :D
Нет, зачем. Просто источник хотелось бы. А то началось с "Погибло ~80% всей тогдашней биосферы", теперь уже про насекомых. Не, я понимаю, если на шкаф залезть, и сильно вытянуться, то вот можно и окно женской бани увидеть. Но, мне бы хотелось думать, что тут ситуация несколько иная :)
По части источников - хотелось бы что-то вроде "Историческое развитие класса насекомых. 1980. // Труды Палеонтол. ин-та АН СССР. Т. 175. 269 с.", "А.С.Алексеев. Массовые вымирания в фанерозое. Докторская диссертация. М.: 1998.". Википедия - не аргумент :)
Алдан-3> "Покажите кратер на поверхности океана". Прэлестно.
"А примерчик несвежего не с суши - найдёте?" - Не находите-ли, что вы несколько вольно обращаетесь с цитатами? :)
Алдан-3> Шивы хватит?
Нет конечно. Шива (которая обнаружена по достаточно косвенным признакам) таки довольно свеженькая.

По вопросам Эльтанинского события, палеогеновых фаун динозавров, параметров вымирания морской биоты на рубеже мел-палеоген, временных параметрах происхождения сибирских траппов (рядышком ведь живёте) - комментариев не будет? ;)

PS Ну, типа, в правильную тему перенесите пожалуйста.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  23.0.1271.9523.0.1271.95
Это сообщение редактировалось 18.02.2013 в 18:12
+
+1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Алдан-3> Этих примеров выводок целый.

Вот ведь интересно, сто раз видел этот список, и только сейчас обрати внимание, что кратеры сплошь на территориях, которым повезло быть досконально изученными геологически. Иначе закрадывается мысль, что последние два миллиарда лет кто-то принципиально целится в Россию, Канаду, Австралию, США, и дополнительно в крошечную ЮАР :)

Алдан-3> Даже усилил бы: обнаруженных и однозначно классифицированных примеров.

А вот тут натяжечка, однозначность не по всему списку. Тот же Каракуль не обязательно астроблема.

Алдан-3> А то ить 500 километров хватит всем многим.

Вот этот пример как раз очень спорный.

Алдан-3> Трилобиты гарантируют :)

Трилобиты не в обиде.

 

Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  24.0.1312.5724.0.1312.57
19.02.2013 05:29, Алдан-3: +1
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Алдан-3> "Покажите кратер на поверхности океана". Прэлестно.

Показать примерчик на океанической коре не менее прэлестно :F
Поэтому я не верю в Арктическую гиаблему, про которую только что прочитал по ссылке алекса.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  24.0.1312.5724.0.1312.57
RU VVSFalcon #18.02.2013 18:16  @alex_ii#18.02.2013 07:35
+
+2
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

alex_ii> Ну да, из тех, что ущли под воду, мы один Чиксулуб и знаем... Ну Шиву еще...
Из тех, что на океанском дне (в геологическом понятии океанского дна) - древних и нету. В лучшем случае - верхняя Юра. Тектоника плит-с.


NOAA/NESDIS/NGDC - Images of Crustal Ages of the Ocean Floor from NGDC Marine Geology & Geophysics Division

Images derived from data offered by the NOAA National Geophysical Data Center (NGDC) Marine Geology & Geophysics Division and collocated World Data Service for Geophysics. // www.ngdc.noaa.gov
 
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  23.0.1271.9523.0.1271.95

ahs

координатор
★★★
ahs> Поэтому я не верю в Арктическую гиаблему, про которую только что прочитал по ссылке алекса.

И в Боспор не верю :D
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  24.0.1312.5724.0.1312.57

VVSFalcon

аксакал

ahs> Показать примерчик на океанической коре не менее прэлестно :F
Зачем так жоско? :)
Я там в метеоритной таки наследил, нельзя-ли сюда перенести?
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  23.0.1271.9523.0.1271.95
+
-
edit
 
ahs> сто раз видел этот список, и только сейчас обрати внимание, что кратеры сплошь на территориях, которым повезло быть досконально изученными геологически
  • открывает рот, думает, закрывает рот, поднимает палец *
О!


ahs> А вот тут натяжечка, однозначность не по всему списку

Ну...пожалуй, есть немного. Урежем осетра.

ahs> Вот этот пример как раз очень спорный.

Он и приведён как пример того что будет если выйти за озвученный список (в котором его как раз и нет)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  18.018.0
RU Алдан-3 #18.02.2013 18:25
+
-
edit
 
offtop Кто поломал любимый форум пока меня не было? Редактирование не работает :(
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  18.018.0
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru