Хранение энергии, как лучше

К вопросу о ветровых, солнечных и прочих ЭС
 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU spam_test #26.02.2013 10:02
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Положим, у нас задача создать автономный экодом. При том, что летом энергии у нас избыток, а зимой недостаток, то задача хранить то, что получили летом для зимы. Варианты сохранения в огурцах не рассматриваем.
Но есть ли какие способы реализовать такое в современных реалиях? Насколько я понимаю, аккумуляторы такого уровня недоступны? Вариант экодизкля и хорош, но ИМХО, крайне низкий КПД и много ступеней.
 
RU iodaruk #26.02.2013 10:07  @spam_test#26.02.2013 10:02
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

spam_test> Но есть ли какие способы реализовать такое в современных реалиях? Насколько я понимаю, аккумуляторы такого уровня недоступны?

Тонн пять-десять свинцовокислотных- и нормально. 50-100квт*час на тонну. и все дела. вместо бассейна в подвале-аккум. :F


Ледник наоборот-тоже самое-бочка с рассолом/расплавом тон на 20.

Светогенерацией разлоагать воду на водород и кислород-потиом топливный элемент. КПД цикла 30%, цена мульон.
 24.0.1312.5724.0.1312.57
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

spam_test> Но есть ли какие способы реализовать такое в современных реалиях?
Гироскопы онли.


>Насколько я понимаю, аккумуляторы такого уровня недоступны?

Если только теплоаккумуляторы и с вакуумной изоляцией. Дешевле удавиться.



P.S. Если что, я объемы энергии рассчитываю на наши зимы.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  19.019.0
RU ждан72 #26.02.2013 10:18  @spam_test#26.02.2013 10:02
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал

spam_test> Положим, у нас задача создать автономный экодом. При том, что летом энергии у нас избыток, а зимой недостаток,
надо строить два экодома. один в Африке другой в заполярье. и труба между ними. туда мороз оттуда тепло.
 25.0.1364.9725.0.1364.97
RU spam_test #26.02.2013 10:27  @iodaruk#26.02.2013 10:07
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

iodaruk> Ледник наоборот-тоже самое-бочка с рассолом/расплавом тон на 20
кстати, ведь получается, что холод запасти на лето проще?
 
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Jerard> Если только теплоаккумуляторы и с вакуумной изоляцией. Дешевле удавиться
А обратно в электричество как?
 
RU iodaruk #26.02.2013 10:29  @spam_test#26.02.2013 10:27
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

spam_test> кстати, ведь получается, что холод запасти на лето проще?

0С это не холод раз, два-запасается температра а не энергия. при наличии значимого потока ледник растает за месяц.
 24.0.1312.5724.0.1312.57

GOGI

старожил
★★★
iodaruk> 0С это не холод раз
Вполне себе холод. В централизованном холодопроизводстве используется вода как теплоноситель, так что температура как раз.
1  19.019.0
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

spam_test> А обратно в электричество как?

А зачем? отапливаться да и все. Если очень нужно электричество то Пельтье, паровая машина если параметры позволяют.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  19.019.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
iodaruk>запасается температра а не энергия.

Температура - это величина. Мера. Сама по себе не существует и запасаться не может. Запасается то, что температурой измеряется. А это таки энергия. Тепловая. Кинетическая энергия молекул, если упрощённо.

iodaruk>при наличии значимого потока ледник растает за месяц.

При наличии значимого ледника может и за два не растаять. Ледники годами и тысячелетиями существуют. Есть даже "вечная" мерзлота. :)
 24.0.1312.5724.0.1312.57
RU ждан72 #26.02.2013 11:50  @spam_test#26.02.2013 10:27
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

iodaruk>> Ледник наоборот-тоже самое-бочка с рассолом/расплавом тон на 20
spam_test> кстати, ведь получается, что холод запасти на лето проще?
тепловым насосом выкачать оттуда энергию. чтоб подмерз до -100 :) а зимой открыть дверь и нагреется до -20 :)
 25.0.1364.9725.0.1364.97
MD Wyvern-2 #26.02.2013 11:55  @ждан72#26.02.2013 11:50
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
iodaruk>>> Ледник наоборот-тоже самое-бочка с рассолом/расплавом тон на 20

Лучше всего хранить естественно на фазовых переходах - плавление/кристаллизация. А чем именно зависит от оборудования - или просто вода. или парафин, например, или даже лития фторид :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  19.019.0

ED

старожил
★★☆
Wyvern-2>Лучше всего хранить естественно на фазовых переходах - плавление/кристаллизация... парафин...

А парафин кристаллизуется?
Вопрос скорее риторически, конечно. :) Но при его плавлении/твердении фазовый переход тоже есть? Ну тот, классический, с энергетической "полкой" и проч. Я просто не очень в курсе.
 24.0.1312.5724.0.1312.57

Jerard

аксакал

ED> Но при его плавлении/твердении фазовый переход тоже есть?
Да, есть. И теплоемкость у него приличная. Но проблема в том что плавление/кристаллизация очень плохо влияют на интенсивность подвода/отбора тепла. Так что без изменения агрегатного состояния лучше.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  19.019.0

ED

старожил
★★☆
Jerard>плавление/кристаллизация очень плохо влияют на интенсивность подвода/отбора тепла.

Хм... Тоже немаловажно. Респект.
 24.0.1312.5724.0.1312.57
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Jerard> ....Но проблема в том что плавление/кристаллизация очень плохо влияют на интенсивность подвода/отбора тепла. Так что без изменения агрегатного состояния лучше.
Не вижу особой проблемы: АВТОПЛЮС МАДИ УОПД-0.2-2/ УОПД-0.2-3/УОПД-0.8 предпусковой подогреватель Вот такие - парафиновые как раз
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  19.019.0
RU ждан72 #26.02.2013 13:27  @Wyvern-2#26.02.2013 11:55
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

Wyvern-2> Лучше всего хранить естественно на фазовых переходах - плавление/кристаллизация. А чем именно зависит от оборудования - или просто вода. или парафин, например, или даже лития фторид :)

в леднике как раз так и хранится. +удобство хранения, храним при Т=0 а земля вокруг +5.
можно попробовать в виде пара/конденсации. но обьем велик. с парафина снимать неудобно. вот в олове. но как уберечся от потерь. там разница с окружающей средой под 600.
 9.09.0
RU ждан72 #26.02.2013 13:33  @Wyvern-2#26.02.2013 11:55
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

Wyvern-2> Лучше всего хранить естественно на фазовых переходах - плавление/кристаллизация. А чем именно зависит от оборудования - или просто вода. или парафин, например, или даже лития фторид :)
так в леднике так и хранится. + удобство в том что Т=0 а земля вокруг +5. нет проблем с теплоизоляцией.
можно хранить в олове. закачивать в плавление получать при кристализации. но как оградится от потерь.
 9.09.0
RU ждан72 #26.02.2013 13:37  @Wyvern-2#26.02.2013 11:55
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

беспроводной билайн. матьтогоидтить.
 9.09.0
Это сообщение редактировалось 27.02.2013 в 06:53
+
-
edit
 

polpol

новичок

spam_test> Положим, у нас задача создать автономный экодом.

А откуда будет энергия в этом экодоме?
Если это ветер (ветрогенератор достаточной мощности) то надо создать теплоаккумулятор для обеспечения постоянного ветрового потока.

Только сколько это денег будет стоить? А так всё можно.
К примеру.
Электроэнергия ветрогенератора превращается в тепло. Тепло аккумулируется в грунте.
При отсутствии ветра организуется нагревание воздуха в этом теплоаккумуляторе, а возникший его поток направляется на лопасти.
Т.о. обеспечивается постоянное энергообеспечение экодома независимо от состояния атмосферы.
Есть ветер - есть электроэнергия для дома, а лишняя нагревает грунт. Нет ветра-генератор крутит запасённое ранее тепло.
 
+
-
edit
 

polpol

новичок

Автор не указал, откуда он собирается энергию получать.
1. Если это будет ветрогенератор достаточной мощности, чтобы обеспечить потребность дома в электроэнергии, то в качестве аккумулятора можно использовать грунт в качестве теплоаккумулятора.

Для этого надо будет излишнюю электроэнергию, производимую ветрогенератором во время отсутствия её потребления домом, превращать в тепло и нагревать землю. Можно летом, используя электроэнергию ветрогенератора, собирать тепло из окружающей среды и тоже направлять её в аккумулятор.

При отсутствии ветра необходимо организовать искусственный поток воздуха с отбором энергии из теплоаккумулятора.
Тогда энергоснабжение дома будет непрерывным.

2. Можно и с этим не заморачиваться, а поставить ветрогенератор в трубе нужного диа-метра и высоты. В такой трубе всегда будет присутствовать восходящий поток воздуха, а чтобы движение воздуха было с достаточной скоростью и расходом, то надо организовать разность в температуре воздуха на входе в трубу и наверху.
При этом ветрогенератор можно расположить прямо на уровне земли или на высоте не более 2-3 метра, а не поднимать его на 20-30м вверх.

Лучше скомбинировать первое и второе.
 
+
-
edit
 

J/24

опытный

spam_test> Варианты сохранения в огурцах не рассматриваем.

Водород можно вырабатывать. А зимой - жечь. Если не страшно, конечно.
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  25.0.1364.9725.0.1364.97

ED

старожил
★★☆
J/24>Водород можно вырабатывать. А зимой - жечь.

С хранением водорода, говорят, не всё так просто.
 24.0.1312.5724.0.1312.57

ahs

координатор
★★★
Wyvern-2> Лучше всего хранить естественно на фазовых переходах

тепловую энергию, естественно

поместье, пара прудов и минигэс + насос решат проблему хранения любого (в итоге) вида энергии наименее затратным способом ;)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  25.0.1364.9725.0.1364.97

J/24

опытный

J/24>>Водород можно вырабатывать. А зимой - жечь.
ED> С хранением водорода, говорят, не всё так просто.

Поэтому я и написал "если не страшно"
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  25.0.1364.9725.0.1364.97
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru