Хранение энергии, как лучше

К вопросу о ветровых, солнечных и прочих ЭС
 
1 2 3 4 5 6 7 8

ED

старожил
★★☆
Mishka>1кВт — это 1кДж в секунду! Т.е. каждую секунду.

Верно. Ну и так, на всякий случай :) : верно и обратное: 1КДж в секунду = 1КВт.

Mishka>Если за час на 1 м2 выдаст 1кВт*ч...

При постоянной мощности 1КВт, например. Верно?

Mishka>то там моща будет...

Именно моща? Ровно 1 КВт. Хоть за секунду, хоть за две, хоть за...

Mishka>...1,000/3,600=1/36 Вт или чуть меньшу 0.03 Вт. Чего-то здесь не то.

Конечно не то. Во первых банальная арифметическая ошибка. 1000/3600= 1/3,6= 0,3 (0,277.. точнее, но не суть). Во вторых 3600 - множитель безразмерный. Получен из 1 час/1 сек =3600сек/1 сек =3600. И всё. А "сек" сократилось.
Потому считаем: 1000 Вт*ч/3600=0,3 Вт*ч. Ваттчаса. Не ватт. Столько энергии (0,3 Вт*ч) будет получено за секунду. За каждую секунду. Переводим ваттчасы в джоули (1Вт*ч=3600 Дж) и получаем 0,3*3600=1000 Дж. Если 1000 Дж за секунду, значит мощность равна 1000 Вт или 1 КВт. (См. самое начало). Ну и просто по определению.
Теперь всё то? :)

Mishka> А в справочниках указывают обычно среднюю в кВт*ч/м2.

Если КВт*ч/м.кв, то среднЕЕ. Потому как количество энергии. А если среднЮЮ, то мощность. КВт/м.кв. Одно не обычнее другого. Обе величины встречаются в справочниках.

И кстати... (Тут стёр чтобы не смущать и не позориться :) ).
 25.0.1364.9725.0.1364.97
Это сообщение редактировалось 27.02.2013 в 11:17

GOGI

координатор
★★★
ED> И кстати. Коли ты пишешь вт с большой буквы, как и положено, то и к(кило) логичнее тоже писать с большой.
Ерунда какая. приставка "кило" пишется с маленькой.
1  19.019.0

ED

старожил
★★☆
GOGI> Ерунда какая.

Конечно. Если не читать написанного.
 25.0.1364.9725.0.1364.97

GOGI

координатор
★★★
ED> Конечно. Если не читать написанного.
Да хоть читать, хоть не читать. Есть правила написания приставок. Их и надо применять, а не "логику"
1  19.019.0
RU ждан72 #27.02.2013 11:09  @spam_test#27.02.2013 08:38
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал

iodaruk>> в якутске лета нехватит чтоб всё прогреть
spam_test> а это не факт. Раз уж природа в плюсы прогревается целиком.
ну не целиком а на метр два. ниже вечный лед. там даже дома земли не касаются чтобы ноги не мерзли.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  25.0.1364.9725.0.1364.97

ED

старожил
★★☆
GOGI>Их и надо применять, а не "логику"

Так я не логику применял, а так запомнилось. :(
Но посыпаю голову пеплом. Был сильно не прав. Действительно правила. Сдаюсь и всё такое...
 25.0.1364.9725.0.1364.97
RU spam_test #27.02.2013 12:33  @спокойный тип#27.02.2013 09:40
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


п.с.т.> или ещё вариант - вообще тоже интересный вариант - выращиваем органику...
Крайне низкий КПД и вообще сложный.
 
RU ahs #27.02.2013 12:37  @спокойный тип#27.02.2013 09:40
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
п.с.т.> а вообще идеальный эко-дом - это дерево большое )))

одиночные деревья плохи отсутствием возможности серьезного ремонта :)
да и любые варианты с деревьями возможны только там, где есть дармовые непустынные земли
то ли дело гидропоника всякая: хоть в океан, хоть в пустыню, хоть в арктику
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Jerard

аксакал

ahs> то ли дело гидропоника всякая: хоть в океан, хоть в пустыню, хоть в арктику
В 60-е с этим много носились. Но выхлопа так и нет. Эффективность фотосинтеза 1%, ЕМНИП.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  19.019.0

ahs

координатор
★★★
spam_test> Крайне низкий КПД и вообще сложный.

дармовое воспроизводство мощностей и удобоваримый в плане хранения продукт на первом же этапе
исключительно полезные результаты использования для местности, хоть для полупустыни, хоть для водной пустыни
в минусах помимо низкого кпд только потребность в воде
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

ahs

координатор
★★★
Jerard> В 60-е с этим много носились. Но выхлопа так и нет. Эффективность фотосинтеза 1%, ЕМНИП.

выхлоп есть: от реально существующих энергетических лесов кпд точно в плюс, в отличие от реально существующих полей СБ

просто не надо пытаться получить энергию от пищевых растений в привычном виде
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

spam_test

аксакал


ahs> дармовое воспроизводство мощностей и удобоваримый в плане хранения продукт на первом же этапе
Есть сомнение что можем выгнать столько биомассы. Дрова на зиму кубометры.
 

hcube

старожил
★☆
ED> С хранением водорода, говорят, не всё так просто.

А зачем водород-то? Алюминий какой-нибудь не? Или вообще щелочной металл востанавливать. NaCl например ;-) Только надо придумать, куда хлор связывать ;-)
Убей в себе зомби!  8.08.0
RU Клапауций #27.02.2013 15:32  @iodaruk#26.02.2013 22:58
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★
iodaruk> в средней и центральной азии ака юг сибири годовые перепады выше 100 грдусов

Глобус какой-то неправильный...
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
RU iodaruk #27.02.2013 15:37  @Клапауций#27.02.2013 15:32
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Клапауций> Глобус какой-то неправильный...

В МО амлитудные 110, правда поверхности-не воздуха. Цифра из работ путейцев-там амплитудные колебания определяют устойчивость бесстыкового пути.

по воздуху-ну 80 градусов в году колебания. полегчало? Сильно?
 25.0.1364.9725.0.1364.97

ED

старожил
★★☆
ED>> С хранением водорода, говорят, не всё так просто.
hcube> А зачем водород-то?

Не я предложил.

ED>>Алюминий какой-нибудь не?

Алюминий хранить хорошо. Да и использовать достаточно нетрудно. А вот получать уже гораздо сложнее водорода вроде.
Нет в мире совершенства. :)
 25.0.1364.9725.0.1364.97
Это сообщение редактировалось 27.02.2013 в 18:20

ahs

координатор
★★★
hcube> А зачем водород-то? Алюминий какой-нибудь не?

Не

hcube> Или вообще щелочной металл востанавливать. NaCl например ;-) Только надо придумать, куда хлор связывать ;-)

Я бы в первую очередь придумал как нам в домашних условиях организовать расплав NaCl, например.

Хотя длительное хранения католита и анолита с последующим их смешиванием с целью получения тепла тоже возможно :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  25.0.1364.9725.0.1364.97

ahs

координатор
★★★
spam_test> Есть сомнение что можем выгнать столько биомассы. Дрова на зиму кубометры.

Водяной гиацинт на сточных водах под стеклом или пленкой - практически дармовая система. Счет на кубометры с квадратного метра в год.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  25.0.1364.9725.0.1364.97

Mishka

модератор
★★☆
ED> Верно. Ну и так, на всякий случай :) : верно и обратное: 1КДж в секунду = 1КВт.
Да.

ED> Конечно не то. Во первых банальная арифметическая ошибка. 1000/3600= 1/3,6= 0,3 (0,277.. точнее, но не суть). Во вторых 3600 - множитель безразмерный. Получен из 1 час/1 сек =3600сек/1 сек =3600. И всё. А "сек" сократилось.

Не безразмерный, а в секундах, чтобы от количества энергии перейти к мощности. А ошибка в 10 — это да.

ED> Потому считаем: 1000 Вт*ч/3600=0,3 Вт*ч. Ваттчаса. Не ватт.

С какой это стати? Количество энергии делить на время — мощность. Просто по определению.

ED> Теперь всё то? :)

Нет.
:F
 18.018.0

Mishka

модератор
★★☆
GOGI> Да хоть читать, хоть не читать. Есть правила написания приставок. Их и надо применять, а не "логику"

Правила написания приставок могут сильно отличаться в зависимости от поля деятельности. :F Например в математике, а потом и в софте стало различаться "маленькое кило" и "большое кило". Первое 103 = 1000, второе 210 = 1024 — с точки зрения оценок хватаетю :) Аналогично поступили и с битами/байтами. Но это уже современное развитие языка.
 18.018.0

Mishka

модератор
★★☆
hcube> А зачем водород-то? Алюминий какой-нибудь не? Или вообще щелочной металл востанавливать. NaCl например ;-) Только надо придумать, куда хлор связывать ;-)
Сначала надо придумать, как дешёво и сердить (без особых затрат энергии) алюминий получать.
 18.018.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
iodaruk> В МО амлитудные 110, правда поверхности-не воздуха. Цифра из работ путейцев-там амплитудные колебания определяют устойчивость бесстыкового пути.
Мишаня, ничего, что они меряют под прямыми лучами солнца? А то можно получить и двести в специальных условиях. Помнишь обсуждали солнечные обогревательные элементы на переходных процессах (из одного агрегатного состяния в другое)?

А по воздуху, т.е. у тебя в Москве -40 и +40? Или ты берёшь рекордные года, а потом разницу?
 18.018.0

ED

старожил
★★☆
Mishka> Не безразмерный, а в секундах, чтобы от количества энергии перейти к мощности.

Вон даже как. Ну тогда:
Чтобы от количества перейти к мощности, надо то количество разделить на время, за которое то количество "набежало (или наоборот утекло). 1кВт*час (количество) - это столько мощность 1 кВт "наработает"за час. По определению. Посчитаем сколько это будет в джоулях (а то похоже тебя кВт*часы всё таки сбивают :) ). 1 Вт = 1 Дж/сек. 1кВт - 1000 Дж/сек. За час (3600 сек) накапает 1000 Дж/сек*3600 сек = 3600000 Дж/сек*сек = 3600000 Дж. Это, не забываем, количество. За час. (Тут ветвление). Проследим ветку 1:
С количеством энергии и количеством времени определились. Теперь собственно переходим к мощности. Количество - 3600000 Дж, делим на время - час=3600 сек (тут 3600 действительно величина размерная - время). 3600000 Дж/3600 сек = 1000 Дж/сек = 1000 Вт = 1кВт.
Ветка 2:
Собственно мы уже и так перешли к мощности. 3600000 Дж за час - это 3600000 Дж/час. Мощность такая. Размерность ничем не хуже чем Дж/сек. Разве что "несистемная". Для перехода к более привычным Дж/сек делим на 3600. Только уже безразмерно. Время меняем на время. Получаем те же 1000 Дж/сек.

Примечание: если вместо джоулей (единица количества энергии) оперировать ватт*часами (просто другая единица количества энергии) - результат будет точно таким же. И даже проще считать. Но многие постоянно путаются между ваттами (единицей мощности) и ватт*часами (единица количества энергии). :)

Ну и совсем банальное: Если та мощность была постоянной, значит она такой (1кВт) была весь этот час постоянно. Каждую его секунду.

Mishka> Нет.

А сейчас? :)
 25.0.1364.9725.0.1364.97
Это сообщение редактировалось 27.02.2013 в 21:41
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Mishka> Или ты берёшь рекордные года, а потом разницу?

я беру путейцев. у них всё проосто- дельта те определяет деформацию рельсов. совсеми вытекающими.
 24.0.1312.5724.0.1312.57

ED

старожил
★★☆
Mishka> Сначала надо придумать, как дешёво и сердить (без особых затрат энергии) алюминий получать.

Не. Энергия нахаляву (без особых затрат) - это в соседней ветке. А тут хранение. Пусть и с высокими энергозатратами, лишь бы удобно хранить и без больших потерь получать обратно затраченное. Ну и чтобы несложно "технически", конечно. :)
 25.0.1364.9725.0.1364.97
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru