Хранение энергии, как лучше

К вопросу о ветровых, солнечных и прочих ЭС
 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
+2
-
edit
 

andry_p

втянувшийся

Mishka> Сначала надо придумать, как дешёво и сердить (без особых затрат энергии) алюминий получать.
Может проще цинк, например?
Но, развивая идею использования металла для хранения энергии (при этом просто и технологично) в итоге получим аккумулятор ;-)
 25.0.1364.9725.0.1364.97
27.02.2013 21:52, iodaruk: +1: какие люди!

hcube

старожил
★☆
andry_p> Но, развивая идею использования металла для хранения энергии (при этом просто и технологично) в итоге получим аккумулятор ;-)

Не аккумулятор. Топливный элемент, в идеале - то есть избытком энергии восстанавливаем оксид, кислород в атмосферу. Потом полученный металл используем в топливном элементе, обратно связывая атмосферный кислород.
Убей в себе зомби!  8.08.0

andry_p

втянувшийся

hcube> Не аккумулятор. Топливный элемент...
Типа этого: Zinc–air battery - Wikipedia, the free encyclopedia
Пишут про проблеммы с зарядкой. А какие преимущества? Плотность энергии конечно больше, но в данном случае это как раз не очень важно.
 25.0.1364.9725.0.1364.97

hcube

старожил
★☆
andry_p> Пишут про проблеммы с зарядкой. А какие преимущества? Плотность энергии конечно больше, но в данном случае это как раз не очень важно.

Нет кислорода - нет саморазряда ;-) Причем очень желательно, чтобы восстановленный металл был жидким при Н.У. или около того. Или чтобы восстанавливался не металл, а некое жидкое соединение, включающее металл.
Убей в себе зомби!  8.08.0

ED

старожил
★★☆
Mishka>Если за час на 1 м2 выдаст 1кВт*ч, то там моща будет 1,000/3,600=1/36 Вт или чуть меньше 0.03 Вт.
Mishka>Количество энергии делить на время — мощность. Просто по определению.

Блин! А я всю клаву истёр. Проще же можно, просто не ожидал от тебя такой элементарной ошибки:
Действительно количество энергии делить на время = мощность. Только считать то надо в одних единицах. В часах - значит в часах. В секундах - значит в секундах. Если у тебя количество за час, то и при расчёте мощности надо делить на 1 час. А вовсе не на 3600. 1кВт*ч/1 ч = 1кВт.
Хочешь делить на 3600 секунд (имеешь полное право :) ), так и количество бери в киловатт*секундах.
 25.0.1364.9725.0.1364.97
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
iodaruk> я беру путейцев. у них всё проосто- дельта те определяет деформацию рельсов. совсеми вытекающими.

Не надо брать у путейцев. У них рельсы вполне себе греются под солнцем. А температура с точки зрения климатологии меряется в тени. И воздуха.
 18.018.0

Mishka

модератор
★★☆
ED> Хочешь делить на 3600 секунд (имеешь полное право :) ), так и количество бери в киловатт*секундах.

Блин, я там площадь немного пропустил. А на площади неизменной — ты прав.
 18.018.0

Jerard

аксакал

hcube> Причем очень желательно, чтобы восстановленный металл был жидким при Н.У. или около того. Или чтобы восстанавливался не металл, а некое жидкое соединение, включающее металл.

ИК-олухи тебя порвут. :F Ртутные элементы запретили уже.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  19.019.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

hcube>. Или чтобы восстанавливался не металл, а некое жидкое соединение, включающее металл.
можно испарять/конденсировать воду под давлением. чтобы кипение было при Т=>200С. но возникает вопрос объема хранилища.
как я вижу. стеклим фасад дома. зимними ночами будет доп утеплителем а днем даже зимой будет +. а уж летом так и до+100С. оттуда тепловым насосом перекачиваем в хранилище при Т в нем 150-200С. на отопление берем тупо через теплообменник на электричество можно через паровой двигатель. турбину например.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  25.0.1364.9725.0.1364.97

ED

старожил
★★☆
Mishka>Блин, я там площадь немного пропустил.

Да нет, не пропустил.

Mishka>А на площади неизменной — ты прав.

На "изменной" тоже. :)

Но при чём тут площадь вообще?
 25.0.1364.9725.0.1364.97
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> я беру путейцев. у них всё проосто- дельта те определяет деформацию рельсов. совсеми вытекающими.
Mishka> Не надо брать у путейцев. У них рельсы вполне себе греются под солнцем.

они ещё зимой на ветру выстужаются судя по их текстам :F

Mishka> А температура с точки зрения климатологии меряется в тени. И воздуха.

так мы не о прогнозе на завтра-а о доме. путейцы тут ближе к делу.
 25.0.1364.9725.0.1364.97
RU просто спокойный тип #28.02.2013 09:10  @iodaruk#28.02.2013 09:07
+
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

если мы будем какой-то накопитель греть солнечным светом то температура в тени нам вторична
всё что можно изменить - можно улучшить  19.019.0
RU spam_test #28.02.2013 09:32  @спокойный тип#28.02.2013 09:10
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


п.с.т.> если мы будем какой-то накопитель греть солнечным светом то температура в тени нам вторична
ИМХО вообще температура вторична, только поступление энергии.
 

polpol

новичок

polpol Промежуточный аккумулятор тепла, представляющий собой резервуар с расплавом соли и закрашенный внутри в чёрный цвет.
 


ED> Тогда зачем тепловой насос? Энергия из тёплого резервуара сама прекрасно уйдёт в холодный грунт. Вся.
Как это ты представляешь, что тепло из промежуточного аккумулятора находящегося на дневной поаерхности опустится само в грунт, вниз
ED> Правда я не понял - а грунт то зачем греть?
Грунт и эсть основной теплоаккумулятор.
 
RU iodaruk #28.02.2013 09:39  @spam_test#28.02.2013 09:32
+
+1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

spam_test> ИМХО вообще температура вторична, только поступление энергии.

вы раводите демонов максвела? не подгоните парочку со следующего приплода?
 25.0.1364.9725.0.1364.97

ED

старожил
★★☆
polpol> Как это ты представляешь, что тепло из промежуточного аккумулятора находящегося на дневной поаерхности опустится само в грунт, вниз

Да куча способов. Толстая теплопроводящая шина, тепловая трубка... Само пойдёт о горячего к холодному. Без ТН.

polpol> Грунт и эсть основной теплоаккумулятор.

Понятно. Мне кажется что сомнительное решение без теплоизоляции грунта. "Протечёт" за полгода. Но в принципе почему бы и нет.
 25.0.1364.9725.0.1364.97

ждан72

аксакал

polpol>> Как это ты представляешь, что тепло из промежуточного аккумулятора находящегося на дневной поаерхности опустится само в грунт, вниз
ED> Да куча способов. Толстая теплопроводящая шина, тепловая трубка... Само пойдёт о горячего к холодному. Без ТН.
да както оно неособо любит вниз идти.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  25.0.1364.9725.0.1364.97
RU spam_test #28.02.2013 10:37  @iodaruk#28.02.2013 09:39
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


iodaruk> вы раводите демонов максвела? не подгоните парочку со следующего приплода?
Горы, температура снега около нуля, а подвод энергии большой.
 

ED

старожил
★★☆
ждан72>да както оно неособо любит вниз идти.

В случае конвекции не любит. Но не ей же единой теплопередача ограничивается. Хотя бы обычная теплопроводность ещё есть. Ей пофиг куда - вверх, вниз или в сторону.
Повесь паяльник ручкой вверх, включи и спустя некоторое время возьмись за жало, которое внизу. Наглядно убедишься, что и вниз тепло идёт неплохо. :)
 25.0.1364.9725.0.1364.97

Jerard

аксакал

ED> , что и вниз тепло идёт неплохо. :)

Плохо. На льду можно костер жечь.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  19.019.0

ED

старожил
★★☆
Jerard>Плохо.

Паяльник тебе в... руки. :)

Jerard>На льду можно костер жечь.

Не катит. Там непрерывный подвод охладителя (воздуха) снизу.
 25.0.1364.9725.0.1364.97

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Седьмое, юбилейное, переоткрытие воздушно-металлических химисточников тока на А_Базе детектед! так держать!!! :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  19.019.0
+
+2
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
ждан72> можно испарять/конденсировать воду под давлением. чтобы кипение было при Т=>200С. но возникает вопрос объема хранилища.

Оху... эммм... сударь, я предвижу явные проблемы с техникой безопасности. 200 градусов, навскидку, это атмосфер 20. Надо его - несколько тонн. Е#нет так, что мало не покажется - дом с фундамента своротит.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Wyvern-2> Седьмое, юбилейное, переоткрытие воздушно-металлических химисточников тока на А_Базе детектед! так держать!!!

И дцатый уже пример привязки ответа к посту, ничего общего не имеющего с текстом ответа. Не надо так держать. И неправильно, и наказать могут.
 25.0.1364.9725.0.1364.97
RU AXT #01.03.2013 01:16  @спокойный тип#27.02.2013 09:40
+
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец

п.с.т.> только не уверен что можно сделать более эффективное растение чем за миллионы лет эволюции

А вот тут я бы поспорил. ЕМНИМС, эволюционно фотосинтез происходит от фотолиза воды, взятого бактериями под контроль. Поэтому происходит он через жопу: сначала ломается молекула воды — при том, что используемый дальше восстановленный протон можно добыть гораздо дешевле энергетически — а уж затем начинаются манипуляции с CO2 . Довольно дорогие.

Но есть альтернативный путь: восстанавливать угольную кислоту до муравьиной, и затем по кусочкам собирать какую-нибудь многоосновную карбоновую кислоту. Лучше всего, конечно, пировиноградную, это вообще будет победа разума над материей.

Что касается эволюции — далеко не все ошибки эволюции можно отыграть назад. Поэтому у нас в глазах фоторецепторы смотрят в сторону затылка, а управляющий голосовыми связками нерв идёт сначала от мозга до сердца, а потом обратно.

п.с.т.> вот если такое сделать что бы оно сразу из углеводов этанол гнало, пусть даже с КПД так себе, тогда оно и круглый год сможет расти

:D
 
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru