Хранение энергии, как лучше

К вопросу о ветровых, солнечных и прочих ЭС
 
1 2 3 4 5 6 7 8

Mishka

модератор
★★☆
ED> Да нет, не пропустил.

У меня там полсообщения нет. :F

ED> На "изменной" тоже. :)

Ты хочешь сказать, что на 50 м2 1кВт*ч и на 100 м2 будет при одинаковой мощности?

ED> Но при чём тут площадь вообще?
Да там были немного с площадью расчёты. Они куда-то делись. Это у меня бывает, просто писал сообщение в три подхода с большим перерывом.
 18.018.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
iodaruk> так мы не о прогнозе на завтра-а о доме. путейцы тут ближе к делу.
Это каким боком? Мы дом строим, как рельсу?
 18.018.0
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

Mishka> Это каким боком? Мы дом строим, как рельсу?
Конечно. Иначе ломаться будет.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  19.019.0

Mishka

модератор
★★☆
Jerard> Конечно. Иначе ломаться будет.
Из сплошного металла? Видимо, это следующая стадия — раньше было только из бетона и кирпича. :F
 18.018.0
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

Mishka> Из сплошного металла? Видимо, это следующая стадия — раньше было только из бетона и кирпича. :F

Чем сплошной металл отличается от сплошного железобетона в вопросе разрушения от суточных перепадов температур за 100 С.? Тем что разрушится позже.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  19.019.0

polpol

новичок

polpol>> Как это ты представляешь, что тепло из промежуточного аккумулятора находящегося на дневной поаерхности опустится само в грунт, вниз
ED> Да куча способов. Толстая теплопроводящая шина, тепловая трубка... Само пойдёт о горячего к холодному. Без ТН.
И как это, предположим, по теплопроводящй шине из металла можно "опустить" тепло с дневной поверхности на глубину 4-5 м?
Количество отводимого тепла будет огромно. Пусть надо отводить 0,5 квт/час (0,43 ккал/час) солнечного тепла с 1го кв.м. а с 50 кв.м. соответственно в 50 раз больше.
1кВт в час примерно 0,86 ккал/час
1000 кал = 1163 Ватт
Пусть шина будет медная. Какого сечения должна быть шина и сколько понадобится меди?
Как стоимость устройства шины будет соотносится со стоимостью циркуляционной системы? Теплового насоса?
Ведь "Размер имеет значение".
polpol>> Грунт и эсть основной теплоаккумулятор.
ED> Понятно. Мне кажется что сомнительное решение без теплоизоляции грунта. "Протечёт" за полгода. Но в принципе почему бы и нет.

Грунт сам по себе теплоизоляция, т.к. обладает сравнительно невысокой теплопроводностью.
 
Это сообщение редактировалось 01.03.2013 в 06:50

polpol

новичок

ED> Но при чём тут площадь вообще?

Количество энергии, падающей на единицу поверхности Земли постоянно в каждый конкретный момент времени и это количество на определённый момент времени одинаково что в прошлом году, что десять лет назад.. Поэтому и площадь при том.

Если на кв.м. за час поступает в среднем 0.86 ккал тепла от Солнца, то на 100 кв. м. его поступит за этот же час 86 ккал.
Или за 100 часов на 1 кв.м.
Тае ведь?
А ты говоришь:- "Площадь при чём?"
 
RU ждан72 #01.03.2013 08:44  @polpol#01.03.2013 06:38
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

polpol> Грунт сам по себе теплоизоляция, т.к. обладает сравнительно невысокой теплопроводностью.
ну тот грунт который обладает сравнительно невысокой теплопроводностью.и теплоемкостью низкой обладает. а тот что теплоемкий там и теплопроводность высока.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  25.0.1364.9725.0.1364.97

ED

старожил
★★☆
Mishka> Ты хочешь сказать, что на 50 м2...?

Блин! Ну нельзя же не следить о чём речь и постоянно перескакивать на другое. Невозможно же разговаривать и клава трётся попусту. Смотрим:

ED> Хочешь делить на 3600 секунд (имеешь полное право ), так и количество бери в киловатт*секундах.
Ведь вроде же чётко видно, о чём это предложение. О том, что если в расчётах секунды, то и все временные значения надо брать в секундах. А в общем смысле - что считать надо в одних единицах измерения.

Ты отвечаешь:
Mishka>Блин, я там площадь немного пропустил. А на площади неизменной — ты прав.
То есть на изменной площади я не прав? То есть на изменной площади не надо считать в одних единицах измерения? Ты же именно на это предложение отвечал. Именно это предложение (и только его) ты в своём ответе процитировал.

Mishka> Да там были немного с площадью расчёты.

Да пофиг. Та твоя ошибка именно из-за применения "несвместимых" единиц измерения в одном расчёте.
 25.0.1364.9725.0.1364.97

ED

старожил
★★☆
polpol> И как это, предположим, по теплопроводящй шине из металла можно "опустить" тепло с дневной поверхности на глубину 4-5 м?

Так же как и в том паяльнике.

polpol> Ведь "Размер имеет значение".

Конечно. Но медная шина весьма неплохой проводник тепла. А ещё тепловые трубки есть - они ещё эффективнее. Но главное - ты же постоянно аргументируешь, что такой-то способ работоспособен "в принципе". Тык и медная шина в принципе тепло вниз проводит. Что ещё не так? :)

polpol>Грунт сам по себе теплоизоляция, т.к. обладает сравнительно невысокой теплопроводностью.

Смотря с чем "сравнительно". И для чего. Хранить тепло полгода в самом себе без дополнительной теплоизоляции - боюсь слишком большие потери будут. Впрочем я уже говорил.
 25.0.1364.9725.0.1364.97
RU просто спокойный тип #01.03.2013 14:22  @Sandro#01.03.2013 01:16
+
+2
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

AXT> Но есть альтернативный путь: восстанавливать угольную кислоту до муравьиной, и затем по кусочкам собирать какую-нибудь многоосновную карбоновую кислоту. Лучше всего, конечно, пировиноградную, это вообще будет победа разума над материей.

так вот оно - 2 СО2 + 3 H20 -> C2H5OH + ....
всё что можно изменить - можно улучшить  19.019.0
RU spam_test #01.03.2013 14:27  @спокойный тип#01.03.2013 14:22
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


п.с.т.> Американская компания производит топливо из воды, солнца и CO2 | Информационный портал
интересно, что и с противоположной стороны к проблеме нашли подход.
Какая технология эффективнее?

Открыты секреты искусственного листа, готового к практическому применению - Наука и техника - Прикладные исследования - Компьюлента

Наконец-то опубликовано детальное описание строения первого готового к практическому использованию искусственного листа. В публикации отмечается, что устройство, предложенное учёными Массачусетского технологического института, создано из по-настоящему недорогих материалов и дёшево в производстве. // science.compulenta.ru
 
 
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Jerard>> Конечно. Иначе ломаться будет.
Mishka> Из сплошного металла? Видимо, это следующая стадия — раньше было только из бетона и кирпича. :F

КАК В ГОРОДЕ ПАРИЖЕ1 ПОЧИНИЛИ ДОМ
(Быль)

В одном большом доме разошлись врозь стены. Стали думать, как их свести так, чтобы не ломать крыши. Один человек придумал. Он вделал с обеих сторон в стены железные ушки; потом сделал железную полосу, такую, чтобы она на вершок не хватала от ушка до ушка. Потом загнул на ней крюки по концам так, чтобы крюки входили в ушки. Потом разогрел полосу на огне; она раздалась и достала от ушка до ушка. Тогда он задел крюками за ушки и оставил ее так. Полоса стала остывать и сжиматься и стянула стены.

1 Париж — главный город у французов. (Примеч. Л. Н. Толстого.)
 25.0.1364.9725.0.1364.97

ждан72

аксакал

ED> Так же как и в том паяльнике.
вопрос в скорости передачи. ну и при прекращении подачи оно ж назад потечет.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  9.09.0
RU polpol #01.03.2013 15:40  @ждан72#01.03.2013 15:24
+
-
edit
 

polpol

новичок

ED>> Так же как и в том паяльнике.
ждан72> вопрос в скорости передачи. ну и при прекращении подачи оно ж назад потечет.

Не в скорости, а в пропускной способности.
Интересно. Какое количество тепла может передать медный пруток с площадью сечения (пусть) 0,1 кв.м. в единицу времени?
Достаточно ли быстро по этому прутку будет перемещаться (отводится) тепло?
 

ED

старожил
★★☆
ждан72>вопрос в скорости передачи.

Изначально вопрос был о возможности передачи тепла сверху вниз как таковой. Не так ли?
Ну а насчёт скорости - вопрос в её достаточности. Сразу предупреждаю: заявления - мол недостаточно, потому что я так думаю - не прокатывают. Ты неверное уже успел убедиться. :)

ждан72>ну и при прекращении подачи оно ж назад потечет.

Ну потечёт. Трудность совершенно непринципиальная.
 25.0.1364.9725.0.1364.97
Это сообщение редактировалось 01.03.2013 в 17:34

ED

старожил
★★☆
polpol>Не в скорости, а в пропускной способности.

Повторюсь - в принципиальной возможности. Сомнения в которой именно ты и высказал.
Здесь всё записывается. :)
 25.0.1364.9725.0.1364.97

polpol

новичок

ждан72>>вопрос в скорости передачи.
ED> Изначально вопрос был о возможности передачи тепла сверху вниз как таковой. Не так ли?
Да нет. Всё же надо учитывать не только принципиальную возможность, но и целесообразность применения этого способа, а не другого.

Мне кажется почему то, что передача тепла вниз, под землю по медной шине будет нецесообраазна ввиду того, что эта шина не обеспечит передачу тепла в необходимом количестве. И потом. Тепло то будет низкотемпературным. Надо тепловой насос.
А было бы здорово.
Это какая же простота устройства для отбора и передачи тепла из верхнего аккумулятора.
 

ждан72

аксакал

ED> Ну а насчёт скорости - вопрос в её достаточности. Зразу предупреждаю: заявления - мол ненедостаточно, потому что я так думаю -
в советских кинотеатрах расчитывалась скорость передачи тепла сквозь кровлю. так чтобы дневное тепло приходило в зал к утренним(детским) сеансам ,а ночной холодок к вечерним. получалось чтото около 0.8 метра бетона. ну через медный гвоздь потечет быстрее. но непонимаю зачем. те 40 градусов которые можно будет загнать обратно придется доставать ТН. чтобы превратить в 70 на радиаторах.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  9.09.0
+
-
edit
 

polpol

новичок

Удалил бред.
 
Это сообщение редактировалось 01.03.2013 в 17:27
RU просто спокойный тип #01.03.2013 16:37  @polpol#01.03.2013 16:31
+
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

polpol> Как вам такое?
извини чувак но это реальный бред, у тебя копеечное перемещение будет для такой мега конструкциии на тысячу тонн )))
подумай над тем что бы что-то испарялось - типа фреона или аммиака
всё что можно изменить - можно улучшить  19.019.0
RU polpol #01.03.2013 17:04  @спокойный тип#01.03.2013 16:37
+
-
edit
 

polpol

новичок

И тут бред убрал
 
Это сообщение редактировалось 01.03.2013 в 17:28

ED

старожил
★★☆
polpol> Да нет. Всё же надо учитывать не только принципиальную возможность, но и целесообразность применения этого способа, а не другого.

Извини, но именно это неоднократно и не один человек пытались объяснить лично тебе.
И лично ты говорил, что мол фигня это. Главное мол в принципиальной возможности. А остальное ерунда.
Рад, что ты наконец понял. :)

polpol>Мне кажется почему то...

"Кажется" и "почему то" здесь не котируются. Потому как часто очень обманчивы. Нужны проверенные данные и правильные расчёты.

polpol>Тепло то будет низкотемпературным. Надо тепловой насос.

Тепловой насос необходим когда тепло качается от более холодного тела к более тёплому. От более тёплого к более холодному тепло идёт само. ТН не нужен. Имеет значение разность температур, а не абсолютное их значение (ну почти :) ). Низкотемпературность не при делах.

polpol> А было бы здорово.
polpol> Это какая же простота устройства для отбора и передачи тепла из верхнего аккумулятора.

Из более тёплого верхнему аккумулятора к более холодному нижнему. Так и есть. Без всяких "бы".
 25.0.1364.9725.0.1364.97

ED

старожил
★★☆
ждан72>расчитывалась скорость передачи тепла
ждан72>получалось чтото около 0.8 метра бетона.

Извини, но снова ничего не понял.

ждан72>зачем. те 40 градусов которые можно будет загнать обратно придется доставать ТН. чтобы превратить в 70 на радиаторах.

Затем, что заставлять ТН заниматься ещё и передачей тепла от тёплого к холодному, когда есть возможность обойтись без того - явно неправильное инженерное решение.
 25.0.1364.9725.0.1364.97
+
-
edit
 

polpol

новичок

ED Хорошо. Предложи конструкцию такого теплопровода при размере площади на которой выделяется солнечное тепло в 100 м2, соответственно тепловой поток будет составлять условно 100квт/час. Тепло надо отвести на расстояние до 10 м.
Потерями пренебрегаем, таплообмен при выдаче тепла в грунт - мгновенный.
Посчитай какой объём меди понадобится, сечение какое теплопровода должно быть при отборе этого количества тепла (энергии).

Сразу признаюсь. Я не умею. Могу научится, но на это надо время.
 
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru