Всё, что вы боялись спросить про биологию, генетику, биохимию, биофизику и др. Часть 2.

 
1 40 41 42 43 44 59
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
excorporal> Чистая механика?

Угу, дистиллированная :)

excorporal> ИМХО аппарат с механическим манометром и фонендоскопом если и врет, то всегда однообразно (при условии, что им умеют пользоваться).

Собственно я тоже так и подумал, но может есть какие-то особенности, зависимости от скорости накачки/сдувания манжеты, расположения и т.д.? Которые бы усугубили враньё собственно манометра?

excorporal> Эрго, давление действительно скачет вниз-вверх.

То есть и верхнее, и нижнее давление может меняться на 10-20-30 в течение получаса? Иногда туда-обратно?
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> ИМХО аппарат с механическим манометром и фонендоскопом если и врет, то всегда однообразно (при условии, что им умеют пользоваться).
Fakir> Собственно я тоже так и подумал, но может есть какие-то особенности, зависимости от скорости накачки/сдувания манжеты, расположения и т.д.? Которые бы усугубили враньё собственно манометра?
Да, конечно. Я так и написал, "при условии, что им умеют пользоваться". И слух в порядке.
Fakir> То есть и верхнее, и нижнее давление может меняться на 10-20-30 в течение получаса? Иногда туда-обратно?
Запросто.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  24.0.1312.5724.0.1312.57
MD Wyvern-2 #08.02.2013 02:32  @excorporal#08.02.2013 00:58
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
excorporal> ИМХО аппарат с механическим манометром и фонендоскопом если и врет, то всегда однообразно (при условии, что им умеют пользоваться). Эрго, давление действительно скачет вниз-вверх.

Настоящий аппарат - только ртутный. Механические всегда врут, причем из за растяжения пружины - не всегда однообразно. Современные аффтоматы - лучше механических (но хуже ртутных при измерение специалистом) Запястные - в топку, это для спортсменов.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  18.018.0

Mishka

модератор
★★★
Fakir> То есть и верхнее, и нижнее давление может меняться на 10-20-30 в течение получаса? Иногда туда-обратно?
И даже быстрее. Немного не в тему, но, когда ходили в физдиспансер на ежемесячные проверки, то там меряли давление и пульс после минуты-двух сидения на стуле, потом простой тест на на ступеньки, потом усилинный, потом на стуле до восстановления. В лучшие годы после усиленного теста давление и пульс приходили в норму за минуту. Если за 5 не приходили, то к занятиям спортом не допускали.

А так для гипертоников часто рекомендуют мерять давление сразу после сна не вставая с постели. Если с постели встал, то через минуту уже давление другое.
 17.017.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Wyvern-2> Настоящий аппарат - только ртутный. Механические всегда врут, причем из за растяжения пружины - не всегда однообразно. Современные аффтоматы - лучше механических (но хуже ртутных при измерение специалистом) Запястные - в топку, это для спортсменов.

По хорошему и для спорстменов запястные в топку.

А я видел водянной. :P Точнее ртутного, но выше намного. :F
 17.017.0
BG excorporal #08.02.2013 11:29  @Wyvern-2#08.02.2013 02:32
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Wyvern-2> Настоящий аппарат - только ртутный.
Увы и ах, не осталось уже ничего настоящего. Теплого и лампового... ;) У нас уже градусники ртутные под запретом... Но у меня ртутный аппарат есть. Кетайский. Манжета несколько прохудилась, потому и забросил, но сейчас вытащу, поиграюсь.
Wyvern-2> Механические всегда врут, причем из за растяжения пружины - не всегда однообразно.
Трудно верится. Нас интересует все-таки небольшой период, мы не собираем статистику за всю эксплуатацию прибора. Если стрелка при сбросе давления всегда на одном и том же месте, ИМХО можно принять, что показания будут сопоставимыми. В отличии от массовых электронных, которые дают большой разброс.
Wyvern-2> Современные аффтоматы - лучше механических
Не соглашусь. Слишком они чувствительны к "помехам". И батарейки быстро садятся. ahs прав, "полуавтомат" с ручным насосом лучше "автомата" в большинстве случаев.
Wyvern-2> Запястные - в топку.
Да.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  24.0.1312.5724.0.1312.57
MD Wyvern-2 #08.02.2013 11:51  @excorporal#08.02.2013 11:29
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Механические всегда врут, причем из за растяжения пружины - не всегда однообразно.
excorporal> Трудно верится.

Угу. Вот если ТАК померять - то сразу фсё становится по своим местам:

Или ты думаешь, что реаниматологам делать нехрен, и они просто из интереса людей мучат? :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  12.012.0
MD Wyvern-2 #08.02.2013 11:56  @excorporal#08.02.2013 11:29
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Современные аффтоматы - лучше механических
excorporal> Не соглашусь. Слишком они чувствительны к "помехам". И батарейки быстро садятся. ahs прав, "полуавтомат" с ручным насосом лучше "автомата" в большинстве случаев.

Под "автоматами" я имел ввиду мониторы, а не ширпотребовский хлам :) Среди ширпотреба - да, с ручной накачкой лучше.
Хотя и у реаниматологов доплерография рулит.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  12.012.0
BG excorporal #08.02.2013 12:00  @Wyvern-2#08.02.2013 11:51
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Wyvern-2> Угу. Вот если ТАК померять - то сразу фсё становится по своим местам:
Оказывается, форумный троллинг это как порнография. Точное определение невозможно, но всегда узнаешь, когда сталкиваешся. :)
Wyvern-2> Или ты думаешь, что реаниматологам делать нехрен, и они просто из интереса людей мучат? :F
Зачем мне думать? Я знаю. :) А сравнивать надо сравниваемое. Ты мне еще методу с золотым кольцом на нитке дай в пример. :P
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  24.0.1312.5724.0.1312.57

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Собственно я тоже так и подумал, но может есть какие-то особенности, зависимости от скорости накачки/сдувания манжеты, расположения и т.д.?

В инструкции все написано и нарисовано.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
BG excorporal #08.02.2013 12:03  @Wyvern-2#08.02.2013 11:56
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Wyvern-2> Под "автоматами" я имел ввиду мониторы, а не ширпотребовский хлам :) Среди ширпотреба - да, с ручной накачкой лучше.
А, это другое дело. Прости, что обвинил тебя в троллинге. :)
Wyvern-2> Хотя и у реаниматологов доплерография рулит.
Мы проблему Факира решаем или...? :)
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  24.0.1312.5724.0.1312.57

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>> Собственно я тоже так и подумал, но может есть какие-то особенности, зависимости от скорости накачки/сдувания манжеты, расположения и т.д.?
ahs> В инструкции все написано и нарисовано.

И есть еще тонкости, связанные с шириной и длинной манжеты. Здесь описано кратенько с рисуночками
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  12.012.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Является ли хлоргексидин полным эквивалентом мирамистина? Или всё-таки есть значимая разница в свойствах?
 7.07.0

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Является ли хлоргексидин полным эквивалентом мирамистина? Или всё-таки есть значимая разница в свойствах?

нет, не эквивалент, даже органолептически разные (хлоргексидин горчит и щиплет раны)
мирамистин проще применять на слизистые, но няп меньше доказанность по вирусам

куда льешь?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
В салат :F

А ежели для применения в "превентивно-венерических" целях? И что значит "проще применять на слизистые"?
 8.08.0

ahs

старожил
★★★★
Fakir> А ежели для применения в "превентивно-венерических" целях? И что значит "проще применять на слизистые"?

меньше жжет прежде всего, жжение обычно не более 15 секунд и очень слабой интенсивности, а хлоргексидин в превентивных целях могут правильно применять только закаленные бойцы садомазофронта; мирамистин лучше смачивает слизистые и требует менее интенсивного механического воздействия, меньший срок экспозиции; мирамистин лучше работает в спрее за счет все того же смачивания и наличия этого самого распылителя в коплекте с большой бутылкой

в качестве основного превентивного средства не подходят оба препарата, но мирамистин однозначно лучше, в т.ч. от шанкров на лобке :F
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
ahs> меньше жжет прежде всего, жжение обычно не более 15 секунд и очень слабой интенсивности, а хлоргексидин в превентивных целях могут правильно применять только закаленные бойцы садомазофронта;

Хм, ни от того, ни от другого жжения не замечал...

ahs> мирамистин лучше смачивает слизистые и требует менее интенсивного механического воздействия, меньший срок экспозиции;

М-м... а причём тут механическое воздействие?

ahs> мирамистин лучше работает в спрее за счет все того же смачивания и наличия этого самого распылителя в коплекте с большой бутылкой

А кто мешает перелить? :)

ahs> в качестве основного превентивного средства не подходят оба препарата,

Почему? И кто подходит, и в качестве чего подходят они?

ahs> но мирамистин однозначно лучше, в т.ч. от шанкров на лобке :F

Почему однозначно-то, если по вирусам хуже? :) И если сочетать? :)
 8.08.0

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Хм, ни от того, ни от другого жжения не замечал...

значит хлогексидин до слизистой не доставал, т.е. использовался без толку

Fakir> М-м... а причём тут механическое воздействие?

потому что простым обливанием поверхности нельзя продезинфицировать слизь, у нас же слизистые ;) т.е. желательны некоторое воздействие струи, протирание и т.п.

для справки: мытье рук мылом со щеткой дает больщую дезинфекцию, чем мытье способом потирания рук в спирте

Fakir> А кто мешает перелить? :)

а вот это правильный ответ :)

Fakir> Почему? И кто подходит, и в качестве чего подходят они?

барьерные методы

Fakir> Почему однозначно-то, если по вирусам хуже? :) И если сочетать? :)

потому что вирусы редко передаются через кожу, а бактерии нет
смысла сочетать нет
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
US Иван Нью-Джерсийский #04.05.2013 10:52
+
-
edit
 
Вопрос. Когда капельницы ставят или пускают что по вене, врачи не обезболивают место ввода иглы. Почему? Неохота возиться или еще что?
 

ahs

старожил
★★★★
И.Н.> Вопрос. Когда капельницы ставят или пускают что по вене, врачи не обезболивают место ввода иглы. Почему? Неохота возиться или еще что?

а) обезболивать надо тоже уколами, и процедура эта мягко говоря небезболезненна
б) инфильтрат от анестезии будет мешать установке иглы
в) боль - первый и главный признак инфузии мимо вены опасных для тканей веществ (ионы кальция, цитостатики и т.п.), без этого можно насмерть (для руки) закапать
г) боль от капельницы настолько неистерпима, что нужно каждый раз рисковать шоком или иными последствиями обезболивания?
д) там где нужно - обезболивают, например для подключичного или бедренного катетера
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  26.0.1410.6426.0.1410.64
US Иван Нью-Джерсийский #04.05.2013 11:19  @ahs#04.05.2013 11:01
+
-
edit
 
ahs> а) обезболивать надо тоже уколами, и процедура эта мягко говоря небезболезненна

Ну, во-первых, есть гелевые анестетики, не так ли? Во-вторых, можно, наверное, использовать тонкую иглу с меньшим болевым эффектом?

ahs> б) инфильтрат от анестезии будет мешать установке иглы

См. выше. Инфильтрата может и не быть, нет?

ahs> в) боль - первый и главный признак инфузии мимо вены опасных для тканей веществ (ионы кальция, цитостатики и т.п.), без этого можно насмерть (для руки) закапать

А ультразвуковое интроскопирование не поможет в наведении иглы?

ahs> г) боль от капельницы настолько неистерпима, что нужно каждый раз рисковать шоком или иными последствиями обезболивания?

Ну, просто интересно, можно ли обезболить процесс.

ahs> д) там где нужно - обезболивают, например для подключичного или бедренного катетера

А почему там вышеописанное некритично становится?
 

ahs

старожил
★★★★
И.Н.> Ну, во-первых, есть гелевые анестетики, не так ли? Во-вторых, можно, наверное, использовать тонкую иглу с меньшим болевым эффектом?

Гелевый анестетик не обезболит на руке ничего, эпидермис непроницаем для этих препаратов. Тонкая игла не оказывает меньшего болевого эффекта, если вслед за введением иглы ты вводишь значительно больший объем раствора в клетчатку.

И.Н.> См. выше. Инфильтрата может и не быть, нет?

При общем обезболивании может и не быть.

И.Н.> А ультразвуковое интроскопирование не поможет в наведении иглы?

%) да ты, батенька, техноманьяк

И.Н.> Ну, просто интересно, можно ли обезболить процесс.

Можно все, но нужно ли? :)

И.Н.> А почему там вышеописанное некритично становится?

Как раз по причине значительной болезненности и глубокого расположения вены, а также из-за значительного диаметра катетера.

А что, столкнулся с персоналом с "тяжелой рукой"?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  26.0.1410.6426.0.1410.64
US Иван Нью-Джерсийский #04.05.2013 18:54  @ahs#04.05.2013 11:46
+
-
edit
 
ahs> А что, столкнулся с персоналом с "тяжелой рукой"?

Близкий родственник столкнулся. Врачи-американцы украсили его огромными синяками на обеих руках. Валят на то, что вены, мол, слишком тонкие. И УЗИ не помогло со введением иглы... :(
 

ahs

старожил
★★★★
И.Н.> Близкий родственник столкнулся. Врачи-американцы украсили его огромными синяками на обеих руках. Валят на то, что вены, мол, слишком тонкие. И УЗИ не помогло со введением иглы... :(

Бывает, особенно с возрастом, вена тупо режется иглой вдоль, визуализация совершенно не при чем. И от болячки зависит, самые шикарные синяки у больных с желтухами, Ник не даст соврать.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  26.0.1410.6426.0.1410.64
US Иван Нью-Джерсийский #04.05.2013 19:12  @ahs#04.05.2013 19:06
+
-
edit
 
ahs> Бывает, особенно с возрастом, вена тупо режется иглой вдоль, визуализация совершенно не при чем. И от болячки зависит, самые шикарные синяки у больных с желтухами, Ник не даст соврать.

Тут был не разрез, а прокол обеих стенок.
А болячка - анемия с очень низким гемоглобином и гипоксией.
 
1 40 41 42 43 44 59

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru