Экзотические электростанции

Все про Приливные, Ветро, Солнечные, Геотермальные и прочая - электростанции...
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

ждан72

аксакал
★☆
:)

продолжаем разговор (с)(Карлсон)


по поводу отсутствия работы в мирно летящем по космосу камне.
см. вики
При прямолинейном движении одной материальной точки и постоянном значении приложенной к ней силы работа (этой силы) [color=blue]равна произведению величины проекции вектора силы на направление движения и величины совершённого перемещения[[/color]3]:

Здесь точкой обозначено скалярное произведение[4], — вектор перемещения; подразумевается, что действующая сила постоянна в течение всего того времени, за которое вычисляется работа.

при подъеме меняется запасенная энергия. но тут учителя явно недоговаривают.
меняется не высота как таковая а расстояние. причем даже не между телами.
 26.0.1410.6426.0.1410.64
RU ждан72 #08.05.2013 09:23  @ждан72#08.05.2013 04:24
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
ждан72> :)
ждан72> продолжаем разговор (с)(Карлсон)
сила между землей и кирпичем (и ускорение свободного падения) одна и действует на оба тела (читаем теорию относительности) нет принципиальной разницы кто на кого падает.
так?
берем кирпич и поднимаем на некую высоту. потенциальная енергия есть масса кирпича на высоту.

(читаем теорию относительности)
беремся руками за кирпич и упершись ногами отодвигаем от него землю. получаем массу земли на высоту?
 9.09.0
RU arkhnchul #09.05.2013 13:20  @ждан72#08.05.2013 09:23
+
-
edit
 
RU arkhnchul #09.05.2013 13:23  @ждан72#08.05.2013 09:23
+
-
edit
 

arkhnchul

втянувшийся

ждан72> сила между землей и кирпичем ... одна
да
ждан72> и ускорение свободного падения
нет

ждан72> потенциальная енергия есть масса кирпича на высоту.
и на ускорение свободного падения, ежли же мы считаем его неизменным на всей высоте.
 23.023.0
RU ждан72 #10.05.2013 16:01  @arkhnchul#09.05.2013 13:23
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
ждан72>> и ускорение свободного падения
arkhnchul> нет
ну я пробовал. отодвинул землю от кирпича и отпустил. 9.8м/с2.
 9.09.0

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
ждан72>отодвинул землю от кирпича и отпустил.

Землю от кирпича или кирпич от Земли?

ждан72>9.8м/с2.

Кто на кого с таким ускорением упал?
 26.0.1410.6426.0.1410.64
RU arkhnchul #10.05.2013 20:03  @ждан72#10.05.2013 16:01
+
-
edit
 

arkhnchul

втянувшийся

ждан72> ну я пробовал. отодвинул землю от кирпича и отпустил. 9.8м/с2.

изложите нам в общих чертах, что такое "ускорение свободного падения", как считается и для чего применимо. Только не из вики, или хотя бы не из русской.
 23.023.0

ждан72

аксакал
★☆
ED> Кто на кого с таким ускорением упал?

смотря кого брать за точку отсчета. теория относительности утверждает что все относительно :D
я подвожу к тому что учителя врали когда говорили что энергия кирпичя есть его высота над землей.
 9.09.0

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
ED>> Кто на кого с таким ускорением упал?
ждан72> смотря кого брать за точку отсчета.

Ошибка. Вопрос для размышления - можно ли определить, кто на кого (кирпич или Земля) "на самом деле" падает. Придумать способ экспериментального определения.

ждан72>теория относительности утверждает что все относительно

Да. Но не утверждает, что любые системы отсчёта равнозначны.

ждан72> я подвожу к тому что учителя врали когда говорили что энергия кирпичя есть его высота над землей.

А я подвожу к тому, что не очень то и врали. Разъясняли порой недостаточно - это да. :)
 26.0.1410.6426.0.1410.64
Это сообщение редактировалось 11.05.2013 в 09:07

ждан72

аксакал
★☆
ED> Ошибка. Вопрос для размышления - можно ли определить, кто на кого (кирпич или Земля) "на самом деле" падает.
а если масса кирпича равна массе земли?
ED> Да. Но не утверждает, что любые системы отсчёта равнозначны.
для нахождения запасенной энергии и скорости/ускорения падения обе неверны.
ED> Разъясняли порой недостаточно - это да. :)
сокрытие информации?
 9.09.0

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
ED>Вопрос для размышления - можно ли определить, кто на кого (кирпич или Земля) "на самом деле" падает.
ждан72>а если масса кирпича равна массе земли?

Так и нужен метод, работающий при любом соотношении масс. Ты всё таки попробуй придумать.

ждан72>для нахождения запасенной энергии и скорости/ускорения падения обе неверны.

Насколько неверны - вот в чём вопрос. :)

ждан72>сокрытие информации?

Информации вполне достаточно. А уж как кто её воспринял... :)
 26.0.1410.6426.0.1410.64

ждан72

аксакал
★☆
ED> Так и нужен метод, работающий при любом соотношении масс. Ты всё таки попробуй придумать.
ну так если-б не придумал не оторвался бы от рабского труда на плантациях ради разговора.
ED> Насколько неверны - вот в чём вопрос. :)
обратно-пропорционально массе.
ED> Информации вполне достаточно. А уж как кто её воспринял... :)
если кирпич опустить на дно колодца станет ли его потенциальная энергия отрицательной(придется ли его привязывать чтобы не взлетел?)
 9.09.0
RU ждан72 #12.05.2013 13:31  @arkhnchul#10.05.2013 20:03
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
ждан72>> ну я пробовал. отодвинул землю от кирпича и отпустил. 9.8м/с2.
arkhnchul> изложите нам в общих чертах, что такое "ускорение свободного падения",
это ускорение взаимного приближения тел. т.е. сумма ух ускорений.
 9.09.0

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
ждан72>ну так если-б не придумал...

То есть придумал? Ну так давай, рассказывай.
 26.0.1410.6426.0.1410.64

Sheradenin

аксакал

ED> Ошибка. Вопрос для размышления - можно ли определить, кто на кого (кирпич или Земля) "на самом деле" падает. Придумать способ экспериментального определения.

Как все сложно. Парой акселерометров (нынче они весьма миниатюрны) можно обойтись ))))
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  20.020.0

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
Sheradenin> Как все сложно.

Где ты увидел сложность? :eek:

Sheradenin>Парой акселерометров... можно обойтись.

Ну вот видишь - ничего сложного. При желании можно обойтись и одним. :)
 26.0.1410.6426.0.1410.64

Sheradenin

аксакал

ED> Где ты увидел сложность? :eek:
Дык 5 страниц темы, полных рассуждений о тайнах науки - это впечатляет ))) Было бы просто - за 5 постов бы разобрались )))

Sheradenin>>Парой акселерометров... можно обойтись.
ED> Ну вот видишь - ничего сложного. При желании можно обойтись и одним. :)
можно - но суеты чуть больше )
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  20.020.0
+
-
edit
 

ZaKos

аксакал

☠☠
polpol>> Пиши конструкторам, проектировщикам, тем кто идею выдвинул.
polpol>> А если ещё в придачу и пробой случится между ионосферой и Землёй, своеобразное КЗ.
ждан72> вопрос что будет если птица подлетит к лучу наверно задавать не буду. а вот если луч убежит (ну например камушек в спутник ударит)и рванет по планете в сторону Челябинска?

Для нас, челябинцев, это будет еще один повод "наложить" роликов на Ю-туб. А вот если в сторону какого другого города - тогда беда...
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  20.020.0
RU arkhnchul #12.05.2013 20:06  @ждан72#12.05.2013 12:52
+
-
edit
 

arkhnchul

втянувшийся

ждан72> если кирпич опустить на дно колодца станет ли его потенциальная энергия отрицательной

если за нулевой уровень выбрать поверхность земли - да, станет. В чем проблема-то?) Само по себе одно конкретное значение потенциальной энергии особого смысла не имеет.
 23.023.0
RU ждан72 #13.05.2013 04:51  @arkhnchul#12.05.2013 20:06
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
arkhnchul> если за нулевой уровень выбрать поверхность земли - да, станет. В чем проблема-то?
то есть его все таки придется привязывать, чтобы обратно не вылетел?
так вот почему корабли не тонут, их держит отрицательная потенциальная энергия!
 26.0.1410.6426.0.1410.64
+
-1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
ED> Ну так давай.
ну очень хотелось услышать "центр масс системы"
именно от него мы удаляемся когда поднимаем кирпич, и отодвигаем землю в противоположную сторону дабы не нарушить равновесие мира.
 26.0.1410.6426.0.1410.64
Это сообщение редактировалось 13.05.2013 в 07:47
+
+1
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
ED>> Ну так давай.
ждан72> ну очень хотелось услышать...

Попробуй, хотя бы для пробы, отвечать всё таки на вопрос, который задают.

ждан72>именно от него мы удаляемся когда поднимаем кирпич, и отодвигаем землю в противоположную сторону

И всё таки, как узнать что на что падает с ускорением 9,8 - кирпич на Землю или Земля на кирпич?
 26.0.1410.6426.0.1410.64
+
-1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
ED> И всё таки, как узнать что на что падает с ускорением 9,8 - кирпич на Землю или Земля на кирпич?
так оба и падают. навстречу.если кирпич тяжелее земли то он падает медленнее земля быстрее.сравняются массы сравняются и скорости
вопрос в другом. справедливо ли считать энергию ну и работу по расстоянию до центра масс. например в системе земля-луна.
 26.0.1410.6426.0.1410.64
RU arkhnchul #13.05.2013 09:51  @ждан72#13.05.2013 04:51
+
+2
-
edit
 

arkhnchul

втянувшийся

arkhnchul>> если за нулевой уровень выбрать поверхность земли - да, станет. В чем проблема-то?
ждан72> то есть его все таки придется привязывать, чтобы обратно не вылетел?
ждан72> так вот почему корабли не тонут, их держит отрицательная потенциальная энергия!

вы таки придуриваетесь?
Для расчета потенциальной энергии тела в поле за точку отсчета можно взять любую первую попавшуюся точку. И пусть энергия получится сколь угодно отрицательной, не важно, никто никуда от этого не взлетит в неведомые выси. Смысл имеет разница энергий в точках, а не одно значение.
 23.023.0
RU ждан72 #13.05.2013 10:19  @arkhnchul#13.05.2013 09:51
+
-1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
arkhnchul>. Смысл имеет разница энергий в точках, а не одно значение.
в какой момент изменится направление вектора?
так лучше? или когда потенциальная энергия станет равна нулю?
хотя меня вполне устроит и разница между высотами.

итак вытаскиваем планету в далекий космос и взрываем. получаем кучу камней разлетающихся в разные стороны.
будет ли отдельный камень находится в гравитационном взаимодейстивии с другими, с суммарным вектором направленным в центр масс бывшей планеты?
то есть будет ли его кинетическая энергия переходить в потенциальную по мере удаления в связи в гравитационным взаимодейстивии с другими камнями?
 26.0.1410.6426.0.1410.64
Это сообщение редактировалось 13.05.2013 в 10:33
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru