Пара — это сколько?

Перенос из темы «Чьи солдаты были большими мародерами?»
 

ED

старожил
★★☆
>две пары часов

То есть четыре штуки?
 26.0.1410.6426.0.1410.64
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

>>две пары часов
ED> То есть четыре штуки?

а пара брюк-это скока?
 26.0.1410.6426.0.1410.64

ED

старожил
★★☆
iodaruk> а пара брюк-это скока?

А стакан бузины - это сколько дядек?
 26.0.1410.6426.0.1410.64

iodaruk

аксакал

iodaruk>> а пара брюк-это скока?
ED> А стакан бузины - это сколько дядек?

я просто спросил.
 26.0.1410.6426.0.1410.64

ED

старожил
★★☆
iodaruk> я просто спросил.

Так не надо спрашивать в ответ на вопрос. Спросил бы отдельно. :)

Пара брюк часто употреб** в смысле одни штаны. И вроде как неправильно так. Правильно - одни брюки. Но нередко говорят - пара. И хоть какая то логика есть.
А вот чтобы пара часов употреб** в смысле одни часы - ни разу не слышал. И логики не вижу никакой.
 26.0.1410.6426.0.1410.64
+
+1
-
edit
 
ED> А вот чтобы пара часов употреб** в смысле одни часы - ни разу не слышал. И логики не вижу никакой.
Говорили ранее так. Когда часы были карманные. И в 40-х это было нормально.
 20.020.0
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★☆
Meskiukas> Говорили ранее так.

Так и сейчас говорят. Пример же есть. :)

Meskiukas>Когда часы были карманные.

И где там пара?

Meskiukas>в 40-х это было нормально.

Ни разу не читал.
Ну и "нормально" понятие неоднозначное. Вот пара брюк - нормально в смысле что так говорят. И ненормально в смысле что безграмотно.
 26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Balancer #15.05.2013 02:28  @Meskiukas#15.05.2013 00:23
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Meskiukas> Говорили ранее так. Когда часы были карманные. И в 40-х это было нормально.

Никогда не слышал, чтобы на одни часы говорили «пара». Оно и не логично совершенно. Логика «пары штанов» хотя бы в том, что брючины — две. По аналогии с «парой ботинок»/«парой перчаток». Часы — не парный предмет.

Пара — один комплект парных или «раздвоенных» товаров, которые являются одинаковыми отдельными предметами и используются вместе.
 
 26.0.1410.6326.0.1410.63
+
+1
-
edit
 
ED> Ни разу не читал.

Гроссмана прочитать попробуй. Книжки 30-50 гг. издания. И "танцОвать" увидишь". ;) :p
 20.020.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Meskiukas>> Говорили ранее так. Когда часы были карманные. И в 40-х это было нормально.
Balancer> Никогда не слышал, чтобы на одни часы говорили «пара». Оно и не логично совершенно. Логика «пары штанов» хотя бы в том, что брючины — две. По аналогии с «парой ботинок»/«парой перчаток». Часы — не парный предмет.

"Русская языка такая сложная есть!"


"Купцы по торговым делам приходили… испивать свою известную пару чаю" © Гоголь, "Мертвые души"
А?! :) *



Беглое яндексенье даёт следующую трактовку:

Как известно, существительных, являющихся названиями "сложных предметов", состоящих из двух одинаковых частей ("парные" предметы), имеющих две или более одинаковые части или много мелких частей, деталей (ножницы, тиски, ворота, весы, брюки, очки, грабли, часы), единичность/множественность выражается синтаксически: сочетанием с числительным одни (ед. ч.), другими количественными и собирательными числительными (мн. ч.), а для "парных" предметов - также в сочетании со словом пара: одни ножницы - двое ножниц, несколько пар ножниц (см. Краткая русская грамматика. Под ред. Н. Ю. Шведовой и В. В. Лопатина. М., 1989, стр. 160). Поэтому употребление слова "пара" не обязательно предполагает наличие у предмета, называемого сочетающимся с ним словом, двух частей, т. к. это может быть просто наличие многих деталей.

СЛОВАРИ.РУ | ЗАДАТЬ ВОПРОС | Архив | Архив службы русского языка | 2004 | Июль | Архив 1.07.2004-10.07.2004

Электронная библиотека словарей русского языка: толковые, иностранных слов, орфографический, семантический. Поиск по словарям. Служба русского языка. // www.slovari.ru
 
 


Для тех существительных, которые употребляются только во множественном числе (в значении единственного) и обозначают предметы, состоящие из двух или более частей, для того, чтобы их склонять или обозначить их множественность, следует употребить слово "пара": две пары ножниц, три пары трусов, пять пар очков, десять пар часов и так далее.

Пример легко находим в литературе, у хороших писателей : "...и как он, заторопившись, посмотрит на левую пару часов (правой ведь нет) и немедленно простится с обиженным, недовольным видом". (М.Алданов. Чертов мост) "И Подчуфаров слушал, удивляясь, как это командир полка прошелся по обороне и все заметил... На помкомвзвода немецкие брюки... У командира первой роты две пары часов на руке." (В.Гроссман, "Жизнь и судьба").
 



И в довершение Розенталь [показать]





* ну, с чаем-то на самом деле просто. "Пара - порция чая, состощая из чайника с кипятком и чайника с заваркой".
 3.0.153.0.15

Дем
Dem_anywhere

аксакал

ED> Пара брюк часто употреб** в смысле одни штаны. И вроде как неправильно так. Правильно - одни брюки. Но нередко говорят - пара. И хоть какая то логика есть.
ну это имеет исторические корни - изначально брюки были типа чулков - из двух отдельных простых кусков ткани. Оцените сами сколько швов на соединяющей брючины части.
Аналогично с другими "множественными" предметами.
 21.021.0

ED

старожил
★★☆
Дем>изначально брюки были типа чулков - из двух отдельных простых кусков ткани.

НЯЗ изначально брюки (штаны) были цельными. А те "два чулка" - это гораздо более поздний вариант. Средневековый. Европейский вроде. И "чулки" те пристёгивались к коротким штанишкам. Вроде шорт. Цельным.

Дем>Оцените сами сколько швов на соединяющей брючины части.

А оцени смысл "разделённых" штанов. Какой в них толк, если задница и.. пип... наголе?
Первые штаны, НЯЗ, были вовсе без швов. Придумали их в древней Персии. Мужскую юбку стягивали ремнями между ног. Полагают, что это было сделано из-за неудобства в ношении юбок при верховой езде. Потом стали просто прошивать юбку понизу, оставляя для продевания ног непрошитые места. Ну а потом...

Дем> Аналогично с другими "множественными" предметами.

С парными! И как я уже писал - с брюками хотя бы логика понятна. Но с часами то! Где там изначальная пара?

Хотя само по себе называние одного предмета множественным числом (часы) видимо неспроста. Что-то в этом есть. :)
 26.0.1410.6426.0.1410.64

digger

опытный

Пара - еще старое название брюк с пиджаком, тройка - то же с жилетом.
 21.021.0
+
+2
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец

Balancer> Логика «пары штанов» хотя бы в том, что брючины — две.

Да, но чуток хитрее: Двойственное число — Википедия
 
RU просто спокойный тип #24.05.2013 09:49  @Sandro#22.05.2013 03:29
+
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

может быть костюмная пара или тройка (пиджак&брюки,пиджкак&жилет&брюки) но пара брюк - это двое штанов, без вариантов. как в прочем и пара ножниц ))

особенно пример про пары трусов порадовал ... есть же разница, трусы и носки, если попросить пару носок - принесут два носка которые оденем сразу, а если попросить пару трусов... :-D
If plan A didn't work , the alphabet has 25 more letters ! so stay cool  21.021.0
Это сообщение редактировалось 24.05.2013 в 10:00
DE Бяка #26.05.2013 22:00  @Meskiukas#15.05.2013 00:23
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

ED>> А вот чтобы пара часов употреб** в смысле одни часы - ни разу не слышал. И логики не вижу никакой.
Meskiukas> Говорили ранее так. Когда часы были карманные. И в 40-х это было нормально.

Говорили "брючная пара". Это одни брюки. Потому, то у брюк две брючины.
Но чтобы часы? Там нет ничего парного.
 20.020.0
+
+1
-
edit
 

Cheslav

опытный

ED>>> А вот чтобы пара часов употреб** в смысле одни часы - ни разу не слышал. И логики не вижу никакой.
Meskiukas>> Говорили ранее так.
Бяка> Но чтобы часы? Там нет ничего парного.

Значит так. Выражение "пара часов" в смысле "1 штука часов" является неправильным, ошибочным с точки зрения грамматики и здравого смысла.
НО: такое выражение действительно часто употреб** (а кое-кто и сейчас так говорит) в разговорной (да и в письменной тоже) речи.
Причина тут не в "парности" часов (в отличии от брюк, ножниц, очков и т.п.), а в том, что слово "часы" употреб** только во множественном числе (не знаю, как это правильно называется с лингвистической точки зрения, не филолог), и слово "штука" плохо с ним ассоциируется.
"У него на руке 2 штуки часов" - не звучит.
"У него на руке 2 пары часов" - звучит гораздо более "гладко", хотя и неправильно.

обсуждают, например, здесь:
http://rusforus.ru/viewtopic.php?f=1&t=1002
 8.08.0
RU ждан72 #29.05.2013 10:34  @Cheslav#28.05.2013 17:44
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал

Cheslav> "У него на руке 2 штуки часов" - не звучит.

а сказать просто "двое часов"? или часы в количестве 2-х штук?

хотя сейчас теле-радио ведущие выдают такие перлы что впору вводить цензуру. ну или ежегодные экзамены по русскому языку и литературе.
 27.0.1453.9427.0.1453.94
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
1989: МиГ-23 без пилота преодолел четыре европейских страны. (27 лет).
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru