Всяко-разно про лингвистику

Мысли и тупые вопросы
 
1 2 3 4 5 6 7 34
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Возвращая топик к теме, заданной название - поскольку на деле всё-таки больше про филологию, чем про лингвистику :)
http://elementy.ru/lib/431646
Академик Зализняк об истории русского языка.
http://elementy.ru/lib/431649


Русский язык на протяжении своей истории впитал огромное количество церковнославянских слов, ...

Современный русский язык использовал эти церковнославянские единицы в качестве отдельных слов или отдельных вариантов слова и тем самым их уже освоил.

То же самое происходило в истории русского языка и с синтаксическими конструкциями. И тут надо сказать, что, поскольку на протяжении большей части истории русского языка литературным и высоким был именно церковнославянский, наш с вами литературный синтаксис гораздо более церковнославянский, чем русский.

Тут я действительно выражаю свое огорчение. Потому что ныне во многом утрачен тот подлинный народный русский синтаксис, который лучше всего виден на берестяных грамотах. Они как раз во многом именно тем и восхищают, что в них совершенно нет церковнославянских оборотов, — это чистый разговорный русский язык. В отличие от нашего с вами литературного языка. Русский литературный язык на каждом шагу пользуется синтаксическими приемами, которые в живом языке не встречаются, а идут из церковнославянского.

Это, прежде всего, практически все причастия: делающий, делавший, видевший, виденный и т. д. Единственное исключение составляют краткие формы страдательных причастий прошедшего времени. Сделано — это русская форма, выпито — это русская форма. А вот полная форма: сделанный — уже церковнославянская. И все причастия на -ущий, -ющий церковнославянские, что видно уже и из того, что там суффиксы -ущ-, -ющ-. Я не сказал об этом, но вы, наверное, и сами знаете про соотношение церковнославянского щ и русского ч. Нощь, мощь — церковнославянское, ночь, мочь — русское. Для -ущий, -ющий, -ящий русские соответствия, следовательно, были бы -учий, -ючий, -ячий. Они есть в русском языке, но по-русски это уже не причастия, а просто прилагательные: кипучий, дремучий, стоячий, сидячий, лежачий. Их значение близко к причастиям, но всё же не одинаково с ними. А настоящие причастия, которые можно использовать в синтаксисе именно как глагольную форму (и которые мы действительно научились применять как удобное синтаксическое средство, потому что они помогают нам, например, спастись от лишнего слов который), представляют собой церковнославянизм.

Менее известно другое явление этого рода. В бытовом разговоре мы часто отклоняемся от того, как мы должны были бы написать, если бы сдавали редактору свое литературное сочинение. И вы не получили бы одобрения, если бы в вашем школьном сочинении вы начали фразу так: А знаете, что я вчера видел. Между тем начальное а — это совершенно нормальная форма разговорной русской речи: А вот что я вам скажу. А после этого было то-то и то-то. В живой речи с а начинается едва ли не большинство предложений. И это ровно то, что мы наблюдаем в берестяных грамотах. Слово а в начале фразы означает примерно следующее: «Вот что я сейчас вам скажу». Но в нормах церковнославянского языка это слово отсутствовало. Церковнославянская норма его не только не употреб** но и запрещала употреб** То есть запрещала, конечно, не в смысле государственного эдикта, а в смысле редакторского давления, которое действует до сих пор. Редактор вам это а зачеркнет и сейчас.


 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 06.08.2012 в 20:23
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★


Рассказ будет о некоторых явлениях из истории порядка слов в русском языке, или, более точно, о поведении маленьких словечек, которые называются энклитиками. Слово энклитики вы имеете право не знать, я его поясню, как, впрочем, и несколько других терминов, которые нам понадобятся. Сразу скажу, что это такой раздел истории русского языка и современной грамматики, на который совершенно недостаточно обращается внимания. Соответствующего раздела пока, к сожалению, нет или почти нет в классических изложениях истории русского языка и грамматики современного русского языка. Между тем это существенный элемент механизма языка. Вот о нём мы и поговорим.

Сначала несколько предварительных пояснений относительно терминов, которые нам понадобятся. Прежде всего, что такое энклитики. Слова любого языка и русского в частности подразделяются на два очень неравных класса: нормальные слова и слова безударные, то есть которые либо никогда, либо в большинстве случаев не имеют ударения.
 
 3.6.33.6.3

Anika

координатор
★★☆
Стырено у Димы Вернера
Как придумали французский язык:
- А давайте половина букв будет читаться фиг знает как, а половина вообще читаться не будет!
- Палки сверху нарисовать не забудь.
 [показать]
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
RU Серокой #14.08.2012 18:46  @Anika#14.08.2012 18:43
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Ну строго говоря, уже было. :) Но коли про лингвистику, не понял вот этого про англ.:

Anika> И чтобы значение слова непредсказуемо менялось в зависимости от социального статуса говорящего/пишущего.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Anika #14.08.2012 18:59  @Серокой#14.08.2012 18:46
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
Серокой> Ну строго говоря, уже было. :) Но коли про лингвистику, не понял вот этого про англ.:
Ну, это, видимо, всякие там варианты magesty...
Хотя в этом и русский язык тоже замечен - всякие там "величества", "высочества", "высокопреосвященства", "высокоблагородия" и просто "благородия"...
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
RU Balancer #14.08.2012 18:59  @Серокой#14.08.2012 18:46
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Серокой> Ну строго говоря, уже было. :)

В третий раз уже. При чём второй — сегодня было :)
 14.0.114.0.1
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
Balancer> В третий раз уже. При чём второй — сегодня было :)
Извини, Командор. Но где и когда?
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Anika> Извини, Командор. Но где и когда?

Есть же поиск :)
 14.0.114.0.1
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
Кристобаль Хозевич успел раньше... :(
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  

iodaruk

аксакал

Fakir> Академик Зализняк об истории русского языка.

ЗАО РПЦ на виселицу к ответу!
У паравоза большое будущее. Л.М.Каганович, 1950е.  21.0.1180.7521.0.1180.75
minchuk: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

RU Серокой #13.03.2013 17:53
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
А как читается "мозг" по-гречески? Слово ἐγκέφαλος.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
BG excorporal #13.03.2013 18:16  @Серокой#13.03.2013 17:53
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Серокой> А как читается "мозг" по-гречески? Слово ἐγκέφαλος.
"эвкЕфалос", пусть Винцкий меня поправит если что...
 25.0.1364.15225.0.1364.152
RU spam_test #22.03.2013 14:17  @Серокой#13.03.2013 17:53
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Серокой> А как читается "мозг" по-гречески? Слово ἐγκέφαλος.
Переводчик Google там озвучка есть
 
RU spam_test #27.03.2013 14:59  @spam_test#22.03.2013 14:17
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Сильно удивился что церковнославянский суть древнеболгарский. Я конечно замечал, что болгарский сильно схож (особенно, доставил доклад о учениях ОВД на болгарском), думал, что русский.
 
RU Серокой #27.03.2013 15:08  @spam_test#22.03.2013 14:17
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
spam_test> Переводчик Google там озвучка есть

Спасибо, да, получается, excorporal верно сказал.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

Справедливости ради, дневальный стоит у тумбочки :D
 27.0.1453.9427.0.1453.94
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
D.Vinitski> Справедливости ради, дневальный стоит у тумбочки :D

НА тумбочке.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

D.Vinitski>> Справедливости ради, дневальный стоит у тумбочки :D
U235> НА тумбочке.


На тумбочке стоит телефон...
 27.0.1453.9427.0.1453.94
RU Jerard #07.06.2013 10:49  @D.Vinitski#07.06.2013 10:45
+
+4
-
edit
 

Jerard

аксакал

D.Vinitski> На тумбочке стоит телефон...

Подставка под дневальным называется-тумбочка.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  21.021.0
08.06.2013 06:47, anybody: +1
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
D.Vinitski> На тумбочке стоит телефон...

Дневальный стоит не "возле" и не "у", а "на тумбочке". И никак иначе. Это настолько же устоявшееся выражение, как "on the ship" вместо "in the ship" у английских моряков. Переубеждать наших военных так же бесполезно, как английских моряков в том, что они плавают сверху кораблей, а не внутри них :) . Ну или наших моряков убеждать что они неправильно ставят ударение в слове "компас" :) Твое "у тумбочки" за версту выдает в тебе не служившего.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
+
-3 (+3/-6)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

Во-первых, за время сборов я простоял дневальным не один день, во-вторых, мало ли идиотских правил себе выдумывают ограниченные сообщества ущемленных предрассудками личностей?

Правила русского языка чьи-то коллективные суеверия не отменяют. Как и в случаях "в Украине", "крайний" вместо "последний" и тому подобного профессионального, читай инфантильного, жаргона.
 27.0.1453.9427.0.1453.94
Данное сообщение является официальным предупреждением
UA Capt(N) #07.06.2013 11:12  @D.Vinitski#07.06.2013 11:08
+
+6
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
D.Vinitski> Во-первых, за время сборов я простоял дневальным не один день, во-вторых, мало ли идиотских правил себе выдумывают ограниченные сообщества ущемленных предрассудками личностей?
Смешной троллинг :D
 21.021.0
07.06.2013 23:23, anybody: +1: :)
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
D.Vinitski> Во-первых, за время сборов я простоял дневальным не один день

Просто охренеть какой ты оказывается знаток военной жизни! Ты аж на сборах был! :lol:

Если по строгим правилам русского языка, то дневальный стоит в наряде "дневальный по роте". А "тумбочка" - это уже профессиональный жаргон, как "компАс" или "баночка" у моряков. И звучит он именно "на тумбочке" и никак иначе. "У тумбочки" - это уже придуманая тобой новация, т.к. ты давным давно на сборах краем уха слышал это выражение от реальных служивых, но не запомнил, как оно правильно звучит.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆

U235> Просто охренеть какой ты оказывается знаток военной жизни!
Я вот этого нифига не понял?Ты с кем споришь то?Со стратегом? как посмел?
 8.08.0
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

U235> "У тумбочки" - это уже придуманая тобой новация, т.к. ты давным давно на сборах краем уха слышал это выражение от реальных служивых, но не запомнил, как оно правильно звучит.

Тумбочка, как и Украина, не меняют своих свойств в зависимости от степени маразма говорящего. В русском языке стоять на тумбочке - это, типа, вкручивать лампочку по потолком.

Я не собираюсь изменять общеупотребительные нормы родного языка ради соблюдения чьих-то "понятий".

Насчет "слышал от служивших" - выдает в тебе обиду за бессмысленную трату двух лет жизни, и связанное с этим легкое отупление, и зависть к избежавшим этой участи, благодаря собственному желанию! :D
 27.0.1453.9427.0.1453.94
1 2 3 4 5 6 7 34

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru