Гадости архитектурной жизни

 
1 2 3 4 5 6 7 13
hcube>затем фанера 2 слоя х 10 мм внахлест со сдвигом на поллиста. Сверху тонкая подложка, и дальше ламинат. Где-то примерно так. На стены то же самое, только не фанера, а гипсокартон.

Фанера на пол - г.но. Как ни бейся с гидроизоляцией, все равно где-то вылезет горб по краяю листа через несколько лет. Предложенный здесь ГВЛВ сильно лучше. Также лучше подойдут ЦСП и даже ОСБ.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  29.0.1547.6229.0.1547.62
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
E.V.> 2. Недавно делал проект полов общеобразовательной школы.
а надзоры, в частности СЭС не против ГВЛа в полу?
мы так делали в ресторане, но не под линолеум а под кафель, уж лет 10 лежит, а там танцы каждый вечер.
 10.010.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
m-dva> Обычная кладка под забутовку.
m-dva> Звукоизоляцию даёт вес,-и в этом случае правило соблюдается четко.
массивная стена под забутовку не позволяет вести в соседних кабинетах уроки скрипки.
 10.010.0
+
-
edit
 

E.V.

опытный
★★★

ждан72> мы так делали в ресторане, но не под линолеум а под кафель, уж лет 10 лежит, а там танцы каждый вечер.

Танцы на кафеле ... Что-то меняется в этой жизни.

ждан72> а надзоры, в частности СЭС не против ГВЛа в полу?

Некоторое время назад производители напольных покрытий обязаны были сертифицировать свою продукцию в СЭС. Сейчас государство отказалось от этой практики. Вдобавок, стяжка - это не покрытие.

Использование ГВЛ в стяжке - это не какое-то новаторское решение.
Вот пример: СП 55-102-2001 КОНСТРУКЦИИ С ПРИМЕНЕНИЕМ ГИПСОВОЛОКНИСТЫХ ЛИСТОВ.
5.7 СБОРНЫЕ ОСНОВАНИЯ ПОД ПОКРЫТИЯ ПОЛОВ
К сборным основаниям под покрытия полов как элементу конструкции перекрытия строительными нормами и правилами предъявляются требования в части прочности, водонепроницаемости, пожарно-технических характеристик.
5.7.1 Сборные основания под покрытия пола из гипсоволокнистых листов устраиваются для создания ровной поверхности под покрытие. Свойства гипсоволокнистых листов позволяют также обеспечить возможность создания водонепроницаемой прокладки между покрытием пола и теплозвукоизоляционным слоем в конструкции перекрытия, улучшить звукоизоляционные характеристики перекрытия и повысить предел огнестойкости перекрытия (по признаку потери теплоизолирующей способности - I).
5.7.2 Сборные основания из гипсоволокнистых листов под покрытия полов устраиваются в жилых, общественных, административно-бытовых и производственных зданиях с сухим, нормальным и влажным влажностными режимами по СНиП II-3 при умеренной и слабой интенсивности механических воздействий на полы по СНиП 2.03.13. Рекомендуемые области применения сборных оснований под покрытия пола из гипсоволокнистых листов в зданиях различного назначения указаны в приложении Д.

В приложении Д только производственных помещений нет.

Вообще то, интуитивно, мне больше нравится монолитная стяжка. Но ...
Цементно-песчаная стяжка должна вылежаться месяц, прежде чем по ней можно будет что-то делать. Да и растрескивания, наверно, избежать не удастся.
Гипсовая стяжка требует меньшей выдержки. Но, все-таки, несколько суток.

Стяжка из ГВЛВ готова под покрытие сразу (сутки выдержать после грунтовки). В этом ее основное преимущество.
 8.08.0
RU просто спокойный тип #01.09.2013 12:00  @E.V.#31.08.2013 18:17
+
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
E.V.> Вообще то, интуитивно, мне больше нравится монолитная стяжка. Но ...
E.V.> Цементно-песчаная стяжка должна вылежаться месяц, прежде чем по ней можно будет что-то делать. Да и растрескивания, наверно, избежать не удастся.


если говорить про конкретно мой случай - то никакой спешки нет , так как бабла пока нет , стяжку залить и спокойно курить бамбук ))
всё что можно изменить - можно улучшить  23.023.0
RU hcube #01.09.2013 12:30  @спокойный тип#01.09.2013 12:00
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
п.с.т.> если говорить про конкретно мой случай - то никакой спешки нет , так как бабла пока нет , стяжку залить и спокойно курить бамбук ))

Стяжка на мягкую теплоизоляцию не пойдет ни в коем случае. Тогда уж проще уложить газобетон 10 см, и залить стяжку поверх него. В смысле шумоизоляции - наилучшее решение на единицу толщины - волокнистый мат. Т.е. минвата. Но она со стяжкой несовместима.
Убей в себе зомби!  8.08.0
RU просто спокойный тип #01.09.2013 12:43  @hcube#01.09.2013 12:30
+
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
hcube> Стяжка на мягкую теплоизоляцию не пойдет ни в коем случае. Тогда уж проще уложить газобетон 10 см, и залить стяжку поверх него. В смысле шумоизоляции - наилучшее решение на единицу толщины - волокнистый мат. Т.е. минвата. Но она со стяжкой несовместима.

вот тут - стяжка поверх минваты и ГВЛ (тут ГВЛ нет на схеме но они как бы идут как часть гидроизоляции)

Устройство «плавающего пола»

Технология устройства конструкции плавающего пола // www.peredelka.tv
 
всё что можно изменить - можно улучшить  23.023.0

m-dva

аксакал
☆★★
ahs> Фанера на пол - г.но.
Да ладно!
Фанера бывает разная.
На пол идет водостойкая формата 2500/1250. Держит всё великолепно.
Но многие "экономисты" стараются использовать фанеру советского стандарта 1530/1530,-вот она, точно гамно.
 
m-dva> На пол идет водостойкая формата 2500/1250. Держит всё великолепно

я, если ты заметил, писал про края листа ;) даже самая водостойкая фанера за счет отсутствия изотропности в итоге где-то задерется на 1-2 мм за счет влаги и особенно перепадов температур. Я на своем опыте знаю, не на чужом, влагостойкая тоже делает такую каку. Для ламината с толстой подложкой еще ничего, для линолеума и плитки - очень плохо.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  29.0.1547.6229.0.1547.62
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
m-dva> Фанера бывает разная.
две наиболее часто встречающиеся фанеры это ФК и ФСФ. марка от размеров не зависит.
ФК на карбомидном клее и соответственно боится воды , зато дешева.
ФСФ на какой-то смоле и вполне идет на лодочные корпуса.
на заводской фанере в углу должен стоять кругленький штампик с маркой. правда шлифованая не штампуется, но и под низ её обычно не ложат. с кооперативной хуже, приходится верить на слово. ну или проверять, отпиливаеш кусочек и кипятиш с полчасика, :)
у ФК клей темнокоричневый а у ФСФ почти такогоже цвета как и дерево.
 29.0.1547.6229.0.1547.62
Это сообщение редактировалось 02.09.2013 в 06:31
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
E.V.> Цементно-песчаная стяжка должна вылежаться месяц, прежде чем по ней можно будет что-то делать. Да и растрескивания, наверно, избежать не удастся.
трескается от поверхностного пересушивания, смачивать надо первые 4 часа обязательно, первые 4 дня желательно.
в старину этим занимались специально нанятые мальчики и старые церкви/крепости до сих пор стоят.
 29.0.1547.6229.0.1547.62
+
-
edit
 

E.V.

опытный
★★★

ждан72> трескается от поверхностного пересушивания, смачивать надо первые 4 часа обязательно, первые 4 дня желательно.

Смачивать, конечно, нужно обязательно; и, мне кажется, гораздо дольше, чем 4 дня.

Цементный состав в процессе твердения подвержен усадке. Чем больше соотношение площадь стяжки/толщина стяжки, тем больше вероятность появления трещин. Вроде бы, армирование в какой-то мере предотвращает растрескивание. Как бороться с трещинами лучше знают практики. А я не очень ...
 10.010.0

userg

старожил
★★
E.V.> . Как бороться с трещинами лучше знают практики. А я не очень ...

Засыпается сантиметровым слоем опилок.
лень двигатель прогресса  10.010.0

E.V.

опытный
★★★

userg> Засыпается сантиметровым слоем опилок.
которые поливаются водой. И что, не трескается даже без армирования?
 10.010.0
RU E.V. #02.09.2013 15:37  @спокойный тип#01.09.2013 12:00
+
-
edit
 

E.V.

опытный
★★★

п.с.т.> если говорить про конкретно мой случай - то никакой спешки нет , так как бабла пока нет , стяжку залить и спокойно курить бамбук ))

Написал бы, что у тебя в квартире за перекрытия, и их толщину. Разговор будет более конкретный.
 10.010.0
RU просто спокойный тип #02.09.2013 16:18  @E.V.#02.09.2013 15:37
+
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
E.V.> Написал бы, что у тебя в квартире за перекрытия, и их толщину. Разговор будет более конкретный.

п-44т25 панелька , какая там толщина - без понятия

dsk1ko. Технологические особенности дома серии П-44Т25

История домов п-44т п-44к тм-25 д-25 п-44т25 Технологические особенности дома серии П-44Т25 Этажность – 25; Облицовка панелей плиткой под «кирпич»; В однокомнатных квартирах благодаря полкэркеру кухня стала 9 кв.м. вместо 7,5; В линейных двухкомнатных квартирах увеличена кухня и маленькая комната до 15,9 и 13 кв.м. соответственно В большой двухкомнатной и трехкомнатной квартирах увеличены кухни до 13,8 кв.м. Три лифта, один грузоподъемностью 400 и два других по 630 кг. // Дальше — www.dsk1.ru
 
всё что можно изменить - можно улучшить  23.023.0
RU Kuznets #02.09.2013 17:32  @спокойный тип#01.09.2013 12:00
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
п.с.т.> если говорить про конкретно мой случай - то никакой спешки нет , так как бабла пока нет , стяжку залить и спокойно курить бамбук ))

главное сразу определись где какой чистовой пол будет, чтобы потом (как я) репу не чесать думая как бы срезать миллиметров 5 (хотя бы 3) уже сделанной стяжки.
пс и с запасом на заливку наливного, да...
 23.023.0

userg

старожил
★★
E.V.> которые поливаются водой. И что, не трескается даже без армирования?

Не надо поливать, там влаги хватает. Явных трещин не замечал.
лень двигатель прогресса  10.010.0
+
-
edit
 
E.V.> Вроде бы, армирование в какой-то мере предотвращает растрескивание.
для достаточно тонких (до 4 см) слоёв, дажщих усадку - скорее наоборот, провоцирует, если речь о твердом армировании (арматурой), а не мягкой сеткой.
Конкретнее, если класть бетон или любое другое усаживающееся сразу целиком, а не понемногу, давая сутки-другие и потом следующий слой, то вдоль каждого прутка образуется трещина. По рисунку трещин можно отрисовывать сетку арматурную... Фот уже не будет, где было - уже закрыто..
 20.020.0
RU просто спокойный тип #03.09.2013 13:01  @Kuznets#02.09.2013 17:32
+
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
а х...ли тут думать, ламинатом по крепче зафигачу по кругу и все дела
всё что можно изменить - можно улучшить  23.023.0
RU Kuznets #03.09.2013 13:26  @спокойный тип#03.09.2013 13:01
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
п.с.т.> а х...ли тут думать, ламинатом по крепче зафигачу по кругу и все дела

а, по кругу тогда да. я блин просто столкнулся с границами "плитка - паркет - паркетная доска".
 23.023.0

E.V.

опытный
★★★

Приведу несколько нормативных значений приведенного уровня ударного шума перекрытий при передаче звука сверху вниз (Lnw).

- между помещениями квартир - 60 дБ,
для квартир с улучшенной и очень улучшенной звукоизоляцией - 58 и 55 дБ,
- между номерами гостиниц (**** и *****) - 55 дБ
- между музыкальными классами средних учебных заведений - 58 дБ
- между музыкальными классами высших учебных заведений - 55 дБ

Итак, программа минимум - Lnw = 60 дБ., программа максимум - Lnw = 55 дБ.

Толщина плиты перекрытия в серии П44 - 140 мм. Следовательно ее поверхностная плотность (вес 1 м. кв.) = 0,14х2500=350 кг.
Голая плита с такой поверхностной плотностью обеспечивает Lnw=78 дБ., что очень далеко от желаемого.

Дальнейшее снижение уровня шума зависит от приведенной плотности пола выше слоя звукоизоляции, толщины материала звукоизоляции и от динамического модуля упругости (Ед) этого материала.

В зависимости от этих параметров рассчитывают частоту собственных колебаний пола и по табличке смотрят, что в результате.

Я исходил из того, что у нас цементно-песчаная стяжка 40 мм (меньше нельзя, больше - нет смысла). Поверхностная плотность: 0,04х1800=72 кг.
Материал с самым лучшим показателем Ед - "ИЗОЛОН" http://izolon.ru/prod.html

60 дБ мы получим при толщине изолона 4 мм, 55 дБ - при толщине 10 мм.
60 дБ получим, так же, используя в качестве звукоизоляции песчаную засыпку толщиной 68 мм.

Значения получены при нагрузке на пол 200 кг/м.кв. (вместе с весом пола выше звукоизоляции). При больших нагрузках толщины будут несколько побольше.
 10.010.0
Это сообщение редактировалось 04.09.2013 в 14:49
RU просто спокойный тип #04.09.2013 16:39  @E.V.#04.09.2013 14:30
+
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
а какая общая конструкция получается с 10мм изолона?

Монтаж плавающего пола с Изолоном - типа такого что-то?
всё что можно изменить - можно улучшить  23.023.0
RU E.V. #04.09.2013 17:38  @спокойный тип#04.09.2013 16:39
+
-
edit
 

E.V.

опытный
★★★

п.с.т.> а какая общая конструкция получается с 10мм изолона?
п.с.т.> Монтаж плавающего пола с Изолоном - типа такого что-то?

Самая простая:
- плита перекрытия
- выравнивающая стяжка (при необходимости)
- изолон
- цементно-песчаная стяжка
- покрытие пола (если ламинат, то по тонкой упругой подложке).

Паро- и гидроизоляция в данном случае не нужна.

Конечно, нужно бы, посчитать и изоляцию от воздушного шума, но это как-нибудь позже.
 10.010.0
Это сообщение редактировалось 04.09.2013 в 20:06
RU E.V. #04.09.2013 20:29  @спокойный тип#04.09.2013 16:39
+
-
edit
 

E.V.

опытный
★★★

п.с.т.> а какая общая конструкция получается с 10мм изолона?
п.с.т.> Монтаж плавающего пола с Изолоном - типа такого что-то?

Совершенно оно самое. Только толщина стяжки у них что-то с избытком.

В расчетной таблице есть графа для поверхностной плотности 60 кг/м.кв. и 120 кг/м.кв. (бОльших значений нет).
Стяжка из цем.-песчаного раствора толщиной 50 мм имеет п.п. 90 кг/м.кв. - считать удобно по интерпретации. Стяжка с п.п. 120 кг/м.кв. будет толщиной 67 мм., а больше то зачем? А у них, вообще, речь идет о бетоне, который почти в 1,5 раза тяжелее, чем ц.-п. раствор. Если хочется совсем хорошо, то лучше взять изолон 15 мм., кажется, есть и такой.
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 04.09.2013 в 21:03
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru