Критерии выбора Бякой аппарата для дочери

Перенос из темы «Цифровое фото и аппараты для оного»
 
1 2 3 4 5 6
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> 2. На всех 15 фотографиях, восхваляющих их процесс тестирования неясно, как выставляется свет
stas27>> 3. Непонятно, как они фокусируют и куда, и как обеспечивают параллельность плоскостей камеры и сенсора:
Бяка> Это всё делается согласно утверждённым методикам. Для всех камер одинаково.
Бяка> Такова уж Германия.

В том-то и проблема, что методики либо не описаны, либо просто негодные. Как ясно любому фотографу при взгляде на фото №11. Неравномерное освещение мишени, непонятно каким светом, и никакого описания не видно, объясняющего, что реальность лучше, чем её изображение.
С уважением, Стас.  29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+2
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> Ну и повторюсь, откуда уверенность, что сырцы этого самого разрешения не дают (разговор НЕ про Кэнон с его sRAW|mRAW)?
Бяка> Просто прочитал то, что пишет Тестер.
QED. Знаний же, чтобы понять, что именно написано, у Вас нет.
Бяка> Бяка>> А меня не интересует механим. Меня интересует только результат.
stas27>> Ясно, о чём речь не понимаю, но революционное правосознание подсказывает %).
Бяка> А Вы всегда понимаете как работают те механизмы, что используете?
Бяка> Глубоко разбираетесь в тонкостях, например, работы того же Виндуса?
Нет, не всегда. Но в тех вопросах, в которых не разбираюсь, не надуваю щёки, пытаясь спорить с теми, кто разбирается в них лучше меня.
Бяка> Бяка>> Бяка>> Но.. У Сони, с 10 кадрами в секунду, полное превосходство в качестве фотографий. Благодаря большой матрице и лучшей оптике.
stas27>> stas27>> Лучшей оптике? Это какой конкретно?
Бяка> Это той, которая продаётсяч для данной камеры. Оттого и набирает она куда больше баллов за качество фотографий.
Конкретно - какие из "продающихся с камерой объективов", которые могли бы подойти для Вашей дочери лучше у Сони?
Бяка> Бяка>> Той, что предназначена для аппарата.
stas27>> Конкретно - какие объективы для Е-маунта лучше объективов для Никон 1 и чем?
Бяка> Они все лучше. Ибо ни с одним обьективом Никон 1 не в состоянии сделать такую же, по качеству, картинку, как Сони.
:appl: Помедленнее, я записываю. Аналог 32мм Ф/1.2 для Е-маунта назовёте? То самое стекло, которое больше всего подходит Вашей дочери?
stas27>> Ну так на 15 к/с АФ следящий. В чём проблема?
Бяка> Проблема в том, что Тестер пишет, что он не следящий, а постоянный.
К этому мы ещё вернёмся :F
stas27>> Ну да. 12к/с = 60к/с :facepalm:. Расскажите об этом своей дочери, если она хочет, например, посмотреть в деталях технику своего (или учительского) удара на полной скорости %) .
Бяка> Вы явно не понимаете, что конкретно её интересует.
Бяка> Её интересуют очень незначительные мелочи, при отработке ударов. Для фиксирования этих мелочей нужны качественные снимки.
Ja, ja, конечно не понимаю. Не понимаю зачем для этого разрешение в 16МП, и почему размер фотографии важнее динамики. Иначе говоря, время удара, скажем, полсекунды. На 60к/с для анализа правильности движения будет 30 кадров. На 10 к/с - 5. Где нюансы будут лучше видны?

stas27>> stas27>> Что значит "0.5 секунды записи?"
Бяка> Бяка>> Это значит, что так написано в отчёте и в техпаспорте.
stas27>> Ну так и запишем - о чём идёт речь Вы не знаете. У камеры буфер на 45 (40 при 60к/с) сырцов. Как можно получить 0.5 с при таком буфере на скоростях съёмки 5/10/15/30/60 к/с известно, очевидно, только Вам и Тестеру :F.
Бяка> Вот результаты измерений.
...
Бяка> Серийная сьёмка в РАВ - 59,9 кадров в секунду.
Бяка> Длина серии в РАВ - 30 кадров в ряду.
Бяка> Серийная сьёмка в ЖПЕГ - 60,2 кадра в секунду.
Бяка> Длина серии в ЖПЕГ - 30 кадров в ряду.
Бяка> Понятно, откуда пол секунды?
Ja, Ja, совершенно понятно. Всё это время Вы внимательно изучали результаты теста Никона V1, когда ему писали о Никоне V2. Ну ничего, Ваша внимательность - притча во языцех :old:
Заодно, отметим опять полное отсутствие понимания прочитанного - цитируя скорость съёмки в raw, Вы упорно рассказывали о "снижении разрешения" ;) .
stas27>> [spoiler|Ну вот и возвращаемся к первым строкам ]Либо вес, либо качество - это относится ко всем производителям. Л
Бяка> Естественно. Ищется компромис. Но изначально, качество не должно быть хуже, чем у привычных зеркалок. Привычных - это зеркалки начального уровня. Именно такими она и снимает, в основном.
Так начального или "полупрофессионального" уровня? И, повторю, какими именно зеркалками. Никон 1 даёт качество лучше, чем, скажем, Д50 (и, скорее всего, чем Д80/Д200, особенно на высоких ИСО).
...
stas27>> Глаза Вам не говорят, что Вы не совсем понимаете суть официальных тестов?
Бяка> Я в глубину не лезу.
Не льстите себе - Вы и поверхностно толком не поняли, что прочитали ;) . Кроме того, я Вам уже показал на конкретном примере с конкретными картинками, как важно понимать хотя бы основы в фотографии (когда я показал, как ~1400 уевая комбинация камеры и объектива весом где-то грамм в 700 рвёт на Британский флаг ~6000 уевую комбинацию камеры и объектива, весом за два кило. Впрочем, Вы этого не поняли...
...
Бяка> Разговор вообще пошёл не туда, куда я рассчитывал.
Естественно. Потому, что Вы не понимаете толком, что именно нужно для решения задачи, стоящей перед Вашей дочерью. И, следовательно, не можете понять то, что Вам говорят. В частности о том, что снимать кунг фу с китовым объективом - дурь и безумие.
Бяка> Я просто указал ресурс, на котором можно почитать не только прилагательные о камерах, но и числительные. Благодаря которым легче подобрать камеру под свои конкретные нуждф.
Вот только числительные понимать нужно. Чего у Вас нет. И что не даёт Вам возможности понять, как важна для Вас эта картинка.

И насколько она показывает бессмысленность Вашего применения неизвестно как полученных числительных. А, пардон, полученных в соотвествии с неизвестно какой методикой %) .

На этом всё. Успехов.
С уважением, Стас.  29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+2
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> Как и следовало ожидать, даже свои источники были прочитаны невнимательно:
Бяка> Как раз я их очень внимательно прочитал. В оригинале. И ничего не напутал.
Кроме фотоаппарата, о котором идёт речь %) .
Бяка> Ну а в русской версии чуть другие цифры - может это конкретный аппарат даёт конкретные результаты. Это я о скорострельности.
Да, действительно, я же показал информацию об аппарате, о котором писал.
Бяка> Что касается Никона 1 - то там прямо написано - высокий шум.
Бяка> Причём, шумит он на ИСО 80 сильнее, чем то, что у меня на первых местах, среди выбранных, на ИСО 3200.
Бред.
Во-первых, у Никона нет ИСО80. Во-вторых:
Nikon 1 V1 / J1 Review: Digital Photography Review :

Никон 1 на ИСО100 (низшее ИСО, возможное без танцев с бубнами) против кропнутой Сони и пары топовых камер от Никона и Кэнона. Дайте, пожалуйста, названия этих чудо-камер, мне просто интересно.

Причём, в отличии от чудо-немецкого сайта, есть хоть какое-то описание методики тестирования. [показать]

...
Бяка> У Никона другие достоинства. Но моей дочери не они нужны.
До Вас никак не дойдёт, что я не пытаюсь впарить Вам Никон 1, а просто пытаюсь объяснить бесполезность Вашего подхода к выбору камеры :facepalm:
С уважением, Стас.  29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> Если нужен именно Порш, а не Камри, как я уже писал :). Впрочем, думаю, ты-то хорошо понимаешь для какого круга задач нужен именно Никон 1 ;) .
Floyd> Да в моем случае все просто. Мне лениво таскать зеркалку когда у меня нет конкретной цели. ...
Floyd> Поэтому мне просто нужен качественный компакт (скрытный, хе хе) с RAW, а так как я сижу на никоновской системе с его CaptureNX2, то выбора у меня особого и нет :) Фазовый автофокус конечно в плюс, но я им не так уж и часто пользуюсь.
Забавно, что выделенное было и моим обоснованием для покупки Никона 1 :) . Но потом я стал баловаться с RawTherapee, и знаешь, для ОЧЕНЬ многих кадров она стала давать результаты лучше, чем NX2 (для некоторых, правда, хуже - особенно в отношении цветопередачи).
Попробуй, может, понравится - тогда можно будет слегка изменить критерии, и, может, выбрать более подходящую систему...
Хотя для таких вот прогулок с камерой в кармане, Никон 1 J* реально трудно побить за те же деньги и размеры...
Floyd> PS Снимок выше конечно херовенький, динамического диапазона катастрофически не хватает и картинку он передает условно.
Это понятно, всё равно красиво. Чем снимал?
С уважением, Стас.  29.0.1547.7629.0.1547.76

Floyd

аксакал

stas27> Это понятно, всё равно красиво. Чем снимал?

fujifilm f50fd.
 28.0.1500.9528.0.1500.95

stas27

эксперт
★☆
...
stas27> ... я стал баловаться с RawTherapee, и знаешь, для ОЧЕНЬ многих кадров она стала давать результаты лучше, чем NX2 (для некоторых, правда, хуже - особенно в отношении цветопередачи).
...
А иногда - ХЗ. Например:противКакой лучше, не совсем ясно. Тем более, что первый вариант может быть осветлён:
С уважением, Стас.  29.0.1547.7629.0.1547.76
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Просто прочитал то, что пишет Тестер.
stas27> QED. Знаний же, чтобы понять, что именно написано, у Вас нет.
Глубоких - нет. Но, в общем, я понимаю смысл написанного.


stas27> stas27>> Ясно, о чём речь не понимаю, но революционное правосознание подсказывает %).
Бяка>> А Вы всегда понимаете как работают те механизмы, что используете?

stas27> Нет, не всегда. Но в тех вопросах, в которых не разбираюсь, не надуваю щёки, пытаясь спорить с теми, кто разбирается в них лучше меня.

А я разьве спорю?
Я просто пытаюсь обьяснить, причём, овершенно безуспешно, что я не выбираю фотоаппарат. И не пытаюсь что либо навязать дочери.
Просто готовлюсь к тому, что она спросит о моём мнении. И готовлю ответ.
Выберет фотоаппарат она сама. Даже мать не особенно послушает.


Ну а то, что Вы разбираетесь лучше - я не спорю.
Только что же Вы, лучше разбирающийся, никак не поймёте самого первого требования к фотоаппарату у дочери? Это качество снимков не хуже, чем у зеркалок. А также игнорируете второе требование - высокое качество фотографий при недостаточном освещении. И рекламируете аппарат, который по этим более главным требованию даже рассматриваться не будет. Только исходя из третьего, по значимости, параметра "высокая скорость серийной сьёмки".



stas27> Конкретно - какие из "продающихся с камерой объективов", которые могли бы подойти для Вашей дочери лучше у Сони?
Даже китовые обьективы у неё лучше подходят к её требованиям.


stas27> Не льстите себе - Вы и поверхностно толком не поняли, что прочитали ;) . Кроме того, я Вам уже показал на конкретном примере с конкретными картинками, как важно понимать хотя бы основы в фотографии (когда я показал, как ~1400 уевая комбинация камеры и объектива весом где-то грамм в 700 рвёт на Британский флаг ~6000 уевую комбинацию камеры и объектива, весом за два кило. Впрочем, Вы этого не поняли...
Я понял.
Но Ваш пример за рамками поставленной задачи.
Я и более удручающие примеры найти могу. И они тоже не будут соответсвовать поставленным задачам.


stas27> И, следовательно, не можете понять то, что Вам говорят. В частности о том, что снимать кунг фу с китовым объективом - дурь и безумие.
Дурь и безумие, считать, что снимать Кунг- Фу - это приоритетная задача.
Кроме того, Вы понятия не имеете, что такое отработка ударов на тренировках. Это совершенно не бой.
Для этих целей подходит любой аппарат. Лишь бы давал высокое качество картинки. Высокая скорость сьёмки совершенно не критична. Она просто желательна. Сниматься то будут десятки ударов. А то и сотни. И все они будут сделаны на пониженных скоростях. Это отработка движений.
А вот без низкого шума тут нельзя. Именно из за неоптимального освещения.

stas27> Вот только числительные понимать нужно. Чего у Вас нет.
Я понимаю все числительные которые указаны. Вы же не понимаенте даже условий сьёмки и обьекта сьёмки.


stas27> На этом всё. Успехов.
Успех никуда не денется от меня. И от дочери.

Конечный выбор фотоаппарата она сделает сама. С помощью матери - профессионального график-дизайнера и одного своего друга - профессионального фотографа. Кстати, именно у него она и берёт сейчас нужные ей фотоаппараты.
 23.023.0
Это сообщение редактировалось 21.09.2013 в 20:52
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

stas27> До Вас никак не дойдёт, что я не пытаюсь впарить Вам Никон 1, а просто пытаюсь объяснить бесполезность Вашего подхода к выбору камеры :facepalm:

А Вам не приходит в голову, что я вообще не выбираю камеру? Не смотря на то, что я писал это. Камеру выбираю не я. Я только составляю своё мнение о камерах.

Более того, а не приходит Вам в голову, что Вы вообще зря притащили сюда этот Никон? Он ведь не отвечает двум первым условиям, по которым ДОЧь выбирает себе камеру. Качество фотографий не хуже, чем у зеркалок. Шумность при низком ИСО на лучшем уровне.

А как можно сделать хреновый снимок на хорошей камере я прекрасно знаю. Так что, не надо примеров.
 23.023.0
?? Balancer #21.09.2013 20:54  @Бяка#21.09.2013 20:47
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Бяка> А Вам не приходит в голову, что я вообще не выбираю камеру? Не смотря на то, что я писал это.

Квинтэссенция :)
 29.0.1547.7629.0.1547.76
DE Бяка #21.09.2013 22:38  @Balancer#21.09.2013 20:54
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> А Вам не приходит в голову, что я вообще не выбираю камеру? Не смотря на то, что я писал это.
Balancer> Квинтэссенция :)

Ну да. Я несколько раз написал, что я не выбираю камеру. Только собираю информацию.
Неужели, даже после этого, не приходит в голову, что я вообще не выбираю камеру?


Если есть сомнения, найдите хоть одно место, где я такое написал. В смысле, то, о чём тут некоторые думают. Даже не написал, а просто намекнул.

Я порекомендовал один ресурс. Где можно узнать достаточно много. И не на уровне Ах-Ух-Ерунда, а нормальнос сравнении с использованием цифр.

Цифровое фото и аппараты для оного

  Floyd> Пример фото, с мужиком А что там мутное? Вполне себе на моём мониторе светлое - учитывая, что это на Ф/1.8 (ака Ф/2.5 на ФФ) О, тут особенно светлые эмоции появляются:B1SWAClqBgS.jpg @ ecx.images-amazon.com [кеш]  инфо  инструменты Сергей-4030> По поводу того, что многие объективы получились ненужными, в т.ч. Сигма 150-500. Нет, таки как раз Сигма - нужна. Обычно она не полезна, но в одном случае она незаменима.Сергей-4030>DSC_8609 by sergey72, on Flickr Сорри за оффтопик, но тут спрашивали, не жена ли на фотке. // Дальше — www.balancer.ru
 

Ну а дочь - это просто обьяснение того, чего ради я вообще темой заинтересовался.


Если бы мне был нужен совет в поиске фотика по запросам дочери, я бы не рекомендовал никакой сайт. А сделал бы примерно также. Т.е описал, зачем нужен фотик. И описал бы требования к нему.

Опять прошу совета. Срочного. Фотоаппарат до 15 тыщ.

  Через три недели ехать на Мальту, а нет своего фотоаппарата. Вообще его нет у меня уже больше двух лет. На этот раз надо купить. Никаких особых требований нет. Просто чтобы качественное фото получалось с хорошей цветопередачей, зум приличный был, качественная ночная съемка очень важна. В основном архитектура и природа будет фотографироваться. Предыдущее чем пользовался - Panasonic Lumix DMC-FZ28. Мне нравился, соответственно на что-то худшее не согласен. Можно ли что-нибудь купить ценой не более 15 000? // Дальше — www.balancer.ru
 
 23.023.0
Это сообщение редактировалось 21.09.2013 в 22:51

Floyd

аксакал

stas27> Попробуй, может, понравится - тогда можно будет слегка изменить критерии, и, может, выбрать более подходящую систему...

А может ты и прав,

Тут вроде и матрица с кропом 2, правда 4:3 которым я даже на фуджике не пользовался, плюс горячий башмак - т.е. то что я люблю :)))
 29.0.1547.7629.0.1547.76

stas27

эксперт
★☆
...
Floyd> Olympus - E-PL3 - Компактные Cистемные Kамеры - PEN
Floyd> Тут вроде и матрица с кропом 2, правда 4:3 которым я даже на фуджике не пользовался, плюс горячий башмак - т.е. то что я люблю :)))
А почему ПЛ3, а не ПЛ5?

Цена? А то у 5го сенсор должен быть заметно получше...
С уважением, Стас.  29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+2
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
Бяка>> А Вам не приходит в голову, что я вообще не выбираю камеру? Не смотря на то, что я писал это.
Balancer> Квинтэссенция :)

Да, Бяка в своём неподражаемом стиле :) .

Мне лично больше всего доставило следующее высказывание:

Я просто указал ресурс, на котором можно почитать не только прилагательные о камерах, но и числительные. Благодаря которым легче подобрать камеру под свои конкретные нуждф.
 


При этом сам сайт пишет, что "числительные" получаются при тестировании ДЖПеговских движков камер с заводскими настройками. Очевидно, по его мнению, именно так его дочь будет вытягивать снимки на ИСО3200 для представления на выставках :facepalm:.

Ну а мягкий незаметный слив конкретных вопросов, просто улёт. Ибо мне в самом деле интересно, какая современная камера имеет сенсор, превосходящий аптиновский сенсор в Никоне 1 на 5(!) стопов.
С уважением, Стас.  29.0.1547.7629.0.1547.76

Floyd

аксакал

stas27> Цена? А то у 5го сенсор должен быть заметно получше...

Да просто как пример. К тому времени как я его решу купить, вероятно под какой-нибудь повод или к следующему отпуску, стоить PL5 будет стоить как PL3 сейчас :)
 29.0.1547.7629.0.1547.76
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

stas27> При этом сам сайт пишет, что "числительные" получаются при тестировании ДЖПеговских движков камер с заводскими настройками. Очевидно, по его мнению, именно так его дочь будет вытягивать снимки на ИСО3200 для представления на выставках :facepalm:.
В тестировании главным является то, что подход ко всем одинаковый.
Не знали?
Ну а где дочь будет снимать на ИСО 3200 я лучше Вас знаю. Сам там тренировался.

stas27> Ну а мягкий незаметный слив конкретных вопросов, просто улёт. Ибо мне в самом деле интересно, какая современная камера имеет сенсор, превосходящий аптиновский сенсор в Никоне 1 на 5(!) стопов.
По шумам?
Nicon V1
Rauschen (Visual Noise) bei ISO min 2,02 VN (2,1 VN1; 1,3 VN3)
Rauschen (Visual Noise) bei ISO 400 2,50 VN (2,6 VN1; 1,6 VN3)
Rauschen (Visual Noise) bei ISO 800 2,13 VN (2,2 VN1; 1,5 VN3)
Rauschen (Visual Noise) bei ISO 1.600 2,43 VN (2,5 VN1; 1,8 VN3)
Rauschen (Visual Noise) bei ISO 3.200 3,39 VN (3,5 VN1; 2,4 VN3)

Sony NEX-5R
Rauschen (Visual Noise) bei ISO min 0,86 VN (0,9 VN1; 0,5 VN3)
Rauschen (Visual Noise) bei ISO 400 0,96 VN (1,0 VN1; 0,6 VN3)
Rauschen (Visual Noise) bei ISO 800 1,26 VN (1,3 VN1; 0,9 VN3)
Rauschen (Visual Noise) bei ISO 1.600 1,55 VN (1,6 VN1; 1,1 VN3)
Rauschen (Visual Noise) bei ISO 3.200 1,75 VN (1,8 VN1; 1,3 VN3)
 23.023.0
?? Balancer #23.09.2013 22:14  @Бяка#23.09.2013 21:49
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Бяка> В тестировании главным является то, что подход ко всем одинаковый.

Кто победит в сравнении трактора и автобуса?
 2828
DE Бяка #23.09.2013 22:18  @Balancer#23.09.2013 22:14
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> В тестировании главным является то, что подход ко всем одинаковый.
Balancer> Кто победит в сравнении трактора и автобуса?

Это аппараты для одинаковых задачь, по Вашему??

В ЧИПЕ не ищут победителя. В чипе ( если говорить о фотокамерах/) их испытывают по одной методике и показывают полученные результаты. Иногда результатам даётся оценка.

Совершенно нормальный подход. Может кто то другой знает?
 23.023.0
+
+4
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> При этом сам сайт пишет, что "числительные" получаются при тестировании ДЖПеговских движков камер с заводскими настройками. Очевидно, по его мнению, именно так его дочь будет вытягивать снимки на ИСО3200 для представления на выставках :facepalm:.
Бяка> В тестировании главным является то, что подход ко всем одинаковый.
Бяка> Не знали?
Ну вообще-то я как-то считал, что в тестировании главное это то, чтобы тест был способен адекватно ответить на поставленные вопросы. Говоря конкретно о камерах, чтобы камеры тестировались в условиях хотя бы отдаленно похожих на то, как я буду их использовать. По некоторым причинам заводские настройки абсолютно не подходят для работы в спортзалах. Так же как ДЖПеги из камеры, снятые в сложных условиях с гарантией не подойдут для печати на выставки.
Бяка> Ну а где дочь будет снимать на ИСО 3200 я лучше Вас знаю. Сам там тренировался.
Ну если Вы сами там тренировались, то, конечно, куда лучше меня знаете, как надо снимать, обрабатывать и печатать фотографии из этих залов %) .

stas27>> Ну а мягкий незаметный слив конкретных вопросов, просто улёт. Ибо мне в самом деле интересно, какая современная камера имеет сенсор, превосходящий аптиновский сенсор в Никоне 1 на 5(!) стопов.
Бяка> По шумам?
Бяка> Nicon V1
Бяка> Rauschen (Visual Noise) bei ISO min 2,02 VN (2,1 VN1; 1,3 VN3)
Бяка> Rauschen (Visual Noise) bei ISO 400 2,50 VN (2,6 VN1; 1,6 VN3)
Бяка> Rauschen (Visual Noise) bei ISO 800 2,13 VN (2,2 VN1; 1,5 VN3)
Бяка> Rauschen (Visual Noise) bei ISO 1.600 2,43 VN (2,5 VN1; 1,8 VN3)
Бяка> Rauschen (Visual Noise) bei ISO 3.200 3,39 VN (3,5 VN1; 2,4 VN3)
Бяка> Sony NEX-5R
Бяка> Rauschen (Visual Noise) bei ISO min 0,86 VN (0,9 VN1; 0,5 VN3)
Бяка> Rauschen (Visual Noise) bei ISO 400 0,96 VN (1,0 VN1; 0,6 VN3)
Бяка> Rauschen (Visual Noise) bei ISO 800 1,26 VN (1,3 VN1; 0,9 VN3)
Бяка> Rauschen (Visual Noise) bei ISO 1.600 1,55 VN (1,6 VN1; 1,1 VN3)
Бяка> Rauschen (Visual Noise) bei ISO 3.200 1,75 VN (1,8 VN1; 1,3 VN3)

О, ну наконец-то. Оказывается, это Соня с сенсором фактически трёхлеткей давности. Ну давайте посмотрим ещё числительных от конторы, которая худо-бедно1, но меряет эффективность сенсоров:

Sony NEX 5-R: A new Sony NEX-5N?

Announced at IFA 2012, Sony’s NEX-5R  is the third version of its very popular NEX-5 camera. This new model features a 16-megapixel APS-C EXMOR sensor composed of photosites that provide autofocusing by phase detection. Has Sony improved the image quality of... // www.dxomark.com
 

против

DxOMark - Sony NEX-5N

View how the Sony NEX-5N camera rates at the DxOMark Score To provide photographers with a broader perspective about mobiles, lenses and cameras, here are links to articles, reviews, and analyses of photographic equipment produced by DxOMark, renown websites, magazines or blogs. Hybrid is a word used both positively and negatively, quite appropriate for the photographic industry. The Panasonic Lumix DMC-GH3 wears this badge: "Hybrid", a mix of system and compact. It has a range of lenses spanning 7mm to 300mm (equivalent to 14mm up to 600mm in full frame 35mm) and a body that is not much bigger than a compact camera. // Дальше — www.dxomark.com
 

Как и следовало ожидать, в 5Р сенсор совсем немногим лучше, чем в 5Н. Посему посмотрим картинки от 5Н (он на ИСО3200) и сравним с Никоном В1 (который на ИСО 100). И до кучи добавим все остальные недавние Сонины беззеркалки:


Ну не знаю, мне лично кажется, что картинка с В1 по качеству рвёт картинку с Сониных камер как тузик грелку. Хотя я не был в зале, где будут сниматься фотографии, так что, конечно, могу ошибаться.

Ладно, может, Адобе АЦР не может работать с Сониными сырцами? Ну посмотрим на любимые Вашими немецкими Тестерами ДЖПеги:

Ну вот секрет и раскрыт - традиционная бионцовская мазня от шумодава.
Можно ещё посмотреть другой кусочек, где деталей побольше:


Бяка, в наше время чудес не бывает, что бы ни писали Тестеры с Сайтов С Числительными.

Хотя, может быть, я опять Вас не понял: Ваша дочь что собирается печатать и выставлять - цифирки с Лучшего Сайта С Числительными или фотографии?

1 Если Вы такой поклонник числительных, то рекомендую пользоваться измерениями от ДхОмарк. Они тоже не без греха проблем, но сравнивают всё-таки б-м сенсоры, а не ДЖПеговские движки, и нормализуют результаты так, что удобно сравнивать самые разные камеры ;) .
С уважением, Стас.  29.0.1547.7629.0.1547.76
02.12.2013 10:50, russo: +1: за ликбез и доброту :)
?? Balancer #23.09.2013 22:31  @Бяка#23.09.2013 22:18
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Бяка> Это аппараты для одинаковых задачь, по Вашему??

Для разных. На то и намёк.
 2828
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
Бяка>> Это аппараты для одинаковых задачь, по Вашему??
Balancer> Для разных. На то и намёк.

Неужели тогда их бессмысленно сравнивать в одинаковых условиях? :eek:
С уважением, Стас.  29.0.1547.7629.0.1547.76

stas27

эксперт
★☆
З.Ы. Сравнил напрямую Сони 5Р, 5Н и Никон В2 на ДхОмарк.



Как и ожидалось, маленький сенсор в Никоне 1 отстаёт от Сонь примерно на стоп с небольшим. Т.е. о чём я и писал - такое различие более чем компенсируется техникой съёмки и выбором оптики.

Заодно, ещё одного чуда не случилось - добавление фазового АФ в Сони 5Р слегка ухудшило показатели сенсора в условиях низкой освещённости. Но настолько, что с практической т.з. это самое ухудшение абсолютно неважно.

З.Ы, Поскольку Бяка не может или не хочет уйти от обсуждения Никона В1, то можно посмотреть результаты для него:



Видно, что он проигрывает ещё чуть-чуть Никону В2, и несколько сильнее отстаёт от Сонь. Но непринципиально.
С уважением, Стас.  29.0.1547.7629.0.1547.76

Floyd

аксакал

Вообще это все фото или техно анонизмом отдает. Если задача стоит в том чтобы оставить движение в зале с слабой освещенностью, то решение тут только одно и оно не сильно зависит от выбора матрицы.
 

stas27

эксперт
★☆
Floyd> Вообще это все фото или техно онанизмом отдает. Если задача стоит в том чтобы оставить движение в зале с слабой освещенностью, то решение тут только одно и оно не сильно зависит от выбора матрицы.

+100. Это, собственно, я и пытаюсь донести до Бяки. Он не хочет подумать и понять, что шум определяется в первую очередь недостатком света, с которым можно бороться только одним путём - увеличением число фотонов, попавших на матрицу.

Чего в свою очередь можно добиться двумя путями:

1. Увеличить размер диафрагмы в мм, таким образом захватив бОльшую (в смысле более большую :)) часть тех фотонов, которые есть в зале. И это достигается либо использованием более светосильных объективов, либо переходом на бОльший размер матрицы (либо в идеале и тем и другим).

2. Увеличением количества света (т.е. применением вспышек). Что не всегда возможно, и зачастую куда сложнее и дороже пути №1 (см. ссылку на блог Мансурова, и длинное описание студийных вспышек, которые он использовал для адекватного освещения зала и минимизирования неприятных ощущений для спортсменов).

А все эти "числительные", которые с таким жаром проповедует Бяка, к сути дела отношения не имеют, ибо

А. Намеряны в условиях, никак не соответствующих заявленным приоритетам в использовании камер.
Б. Из-за п. А совершенно искажают существующее положение вещей, когда различия между "хорошими" и "плохими" сенсорами составляют от силы полстопа (и то эти полстопа могут менять свой знак на противоположный в зависимости от условий - см. холивар на тему "Чей сенсор лучше - Д800 или 5ДМк3" - на ИСО ниже 1600 ЕМНИС Д800 имеет преимущество в ДД на полстопа, выше - 5ДМк3 тоже примерно на полстопа).
В. И даже если бы не было п. Б, то грамотное применение п. 1 и 2 может нивелировать наблюдаемые различия, опять-таки выводя на первый план не "числительные о шуме камер", а вопросы доступности светлой оптики нужной фокусной длины и удобства применения вспышек.
С уважением, Стас.  29.0.1547.7629.0.1547.76
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Floyd>> Вообще это все фото или техно онанизмом отдает. Если задача стоит в том чтобы оставить движение в зале с слабой освещенностью, то решение тут только одно и оно не сильно зависит от выбора матрицы.
stas27> +100. Это, собственно, я и пытаюсь донести до Бяки. Он не хочет подумать и понять, что шум определяется в первую очередь недостатком света, с которым можно бороться только одним путём - увеличением число фотонов, попавших на матрицу.


Вы в очередной раз ломитесь в дверь, которую никто не думал запирать.

Прочитайте ещё раз требование дочери к фотоаппарату. По степени важности.

А потом постарайтесь понять, что Никон 1 вообще не может входить в число рассматриваемых. Потому, что не соответствует главным критериям. блему в комплексе, тогда, возможно, поймёте, почему рассматриваются камеры только с кроп-фактором 1,5 - 1,6 и почему такое внимание к шумности.
 22.022.0
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Floyd> Если задача стоит в том чтобы оставить движение в зале с слабой освещенностью, то решение тут только одно и оно не сильно зависит от выбора матрицы.

Это последняя, по важности задача. Первые по важности - это создание высококачественных фотографий, для участия в конкурсе.

Именно поэтому не может быть и речи о маленьких матрицах. В смысле, меньше, чем у зеркалок.
Потому, что фотографии просто не будут допущены к конкурсу.

Просто тут некоторые зациклились на сьёмке в спортзале. Даже не зная ни обьекта сьёмки, ни условий.
 22.022.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru