Пиратство

 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU Victor Blinov #16.01.2002 21:36
+
-
edit
 

Victor Blinov

опытный
★★★
=KRoN=>>Владимир, только не говори, что ты не знаешь, что пираты платят тот же налог с продаж и НДС :D
Владимир Малюх>С какой доли? :) И платят не издатели-пираты а лоточники, что не одно и то же.

Гм. Какая разница, с какой доли? НДС есть НДС. И если я покупаю пиратский диск за 80р, то из них рублей 20 уходит государству.

=KRoN=>>Я не знаю, как в Новосибирске, но в Москве пираты платят налоги исправно. Когда я покупаю диск с лотка, мне выбивается чек от ПБОЮЛ (как правило) такого-то.
Владимир Малюх>Угу, а не интерсовался, кто это диск ЕМУ продал -заплатил?

Дык, какая разница кто? Ну штампуют их в подвале на малой Арнаутской... Государство же свои 24% (или 25%?) получит.

=KRoN=>>Зайди на станцию метро Сокол и посмотри на десятки вонючих бомжей разлёгшихся у выходов. Сравни с тем же во времена СССР.
Владимир Малюх>Ну разве что в Москве их не было, гоняли...

И в Калининграде не было, и в Вологде не было, и в Западной Двине не было, и в Риге и в Минске и в Петрозаводске и ещё в десятках мелких городков, где я бывал в те времена... Я впервые в жизни бомжей увидел только в 1990-х. наверное, до этого какой-то специальный бомжёвый заповедник был, где они и тусовались? Нет, нищие, просящие милостыню у церквей мне попадались и в советские времена. Но их не сравнишь с нынешними. Хоть чистыми были и куда уж здоровее...

=KRoN=>>Вообще, при своей зарплате $700 не всегда могу себе позволить купить поесть то, что хочу... :(
Владимир Малюх>Ну жаркое из акульих плавников и порто по 1500р за бутылку ежедневно мне тоже не по карману. Но заметь разницу между просто "поесть" а поесть то "что хочу" :)

Гм. Ну, мне приходится, порой сорт селёдки подешевле выбирать, и в бистро всяких не перекусывать, до дому терпеть. А то можно и не уложиться... 200 на квартиру, 200 на еду, 200 на всякие мелочи типа проездных, туалетных принадлежностей и проч. остаётся сотня, которая пока идёт на возврат старых долгов (пока работу искал), а в перспективе на накопления пойдёт...

=KRoN=>>В Москве сейчас лампочки перегорают, всё же, быстрее в несколько раз, чем в Калининградской области в 1980-х. Уж не знаю, с чем это связано :)
Владимир Малюх>Угу, в детсве и дервья были выше :) Просто о низ тогда заботились родители а не ты сам.

Вот уж не знаю, как у тебя, а у нас за лампочки я лет с 9 отвечал :) А в магазин сам бегал с 6 лет периодически, с 8 - постоянно. Вот ещё один штрих - тогда было нормально, а сейчас ты отпустишь в магазин за 2 км своего 6-летнего ребёнка?
"Будьте самоучками - не ждите, чтобы вас научила жизнь." С.Е. Лец  
RU Владимир Малюх #16.01.2002 21:47
+
-
edit
 
ВМ>Для принимающего решени на покупку - тем, что он перед своим начальством должен быть уверен, что то, что он покупает будет существовать и в следующем году и через пять лет и через десять.

Владимир, Вы прямо-таки ходячий сборник мифов о free software... :D :p ;) Как будто по статьям от M$ предмет изучали. :D :p ;) Как раз наоборот - вероятность того, что востребованый свободный проект каким-то образом исчезнет, гораздо меньше, чем вероятность закрытия коммерческого проекта. Свободные драфвера продолжают поддерживаться задолго после того, как сам производитель железа прекратил поддержку своего детища или вообще сам разорился/куплен/etc. Открыть проект при невозможности продолжения его закрытой разработки - надежный способ его спасти (см. Mozilla(Netscape), Open Office(Star Office), Firebird(InterBase), etc). И даже если проект таки загнулся, а у вас на нем сделано что-то ценное, то у вас есть все исходники, чтобы поддерживать его (хотя бы некоторое время, потихоньку мигрируя куда-то).
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #17.01.2002 06:21
+
-
edit
 
ВМ>Это не мои мифы, это мифы моих зарубежных приятелей, поставляющих решения большим корпорациям.

Поскольку пишите это тут Вы, то и мифы, получается, Ваши. :p Да и не дали Вы ни единого повода, чтобы заподозрить обратное. :D

ВМ>Для них ничего не сменилось с появлением фриварного софта, вопреки воплям прессы.

1) Не "фриварного", о чем я уже говорил.
2) Для IBM изменилось, а для Ваших приятелей не изменилось? А не рискуют ли они опоздать?

ВМ>И как успехи в борьбе с ненавистным IE?
ВМ>То же самое против MS-Office?

А как ваши успехи в борьбе с ненавистным AutoCADом(или кто там в вашем секторе "за главного"?)? :D
Вы не понимаете разницы между "мертвым", "успешно развивающимся" и "доминирующем на рынке" проектами? :rolleyes: Или просто хотели задеть меня этими вопросами? :confused: ВМ>Еще раз - это здравый технический смысл, имеющий мало общего с мотивациями менеджера крупной компании.

А "мотивациями менеджера крупной компании" занимаются менеджеры другой крупной компании (IBM).

ВМ>Да знаю я про все их линукс-программы, только на деле все это капля в море - свои денежки они из вас вытянут другим способом.

Из нас? :eek: Думаю, таки из крупных компаний - из меня милиард баксов вытянуть трудновато будет. :D

ВМ>Их фри-программы на деле преследуют две вещи, действительно отвязаться о гейтсозависиости и сделать красивое лицо на тему "снижения стоимости" ПО для покупателя.

Что-то Вы сложное городите... "На деле" IBM, как любая коммерческая структура, преследует цель увеличения своей прибыли. :D И то, что они вложили в free software >$1 млрд, говорит о том, что они надеются снять с этого рынка больше. Во сколько же они оценивают емкость этого рынка?.. :rolleyes: Или Вы думаете, что в IBM совсем "нюх потеряли"? :rolleyes: ВМ>Меня куда больше забавляет факт того, что например Caldera, при всей своей ратуемости за фри-софт, тихой сапой прикупила SCO и сейчас торгует им на вполне коммерческой основе.

"Смешались в кучу кони, люди..." :D А Линус Торвальдс получает зарплату в Трансмета, и что? :eek: Caldera обычная коммерческая компания. Caldera, RedHat, Mandrake, etc - они не благотворительностью занимаются и не на энтузаиазме работают (хотя и не без него, думаю :) ), это такие же коммерческие предприятия как Borland или Microsoft. И на Линуксе они тоже, представьте себе, денежки зарабатывают (с переменным успехом :D ).
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #17.01.2002 06:25
+
-
edit
 
=KRoN=>Чёрт его знает. Если человек опытный, то он может и за open-проекты ратовать. Если средней квалификации, то за коммерческие. А вот народ далёкий от компьютеров (я имею в виду менеджеров и директоров) всё чаще входит в транс от слов типа Linux...

Прямое попадание! У меня ситуёвина точно такая.
Вызывает меня директор и говорит: Ты что, о#$ел, что хочешь $10к ухлопать на лицензирование софта (а столько мне надо!, на 50 тачек по $185/год + сервеные операционки).
Вот мне друг в Софии сказал, что есть нахаляву - Луникс называется. А ну-ка ставь всем подряд, нахрен М$ денюжки платить...

А у меня как раз на втором винте мандрака живет. Я ему и показал луникс ... проняло :)

Так что ты в точку...

И еще, пока я не мог отличить модем от сетевухи (было, было! я же с порохового завода пришел админить) и не думал о всяких линухах... а вот теперь подумываю!
Себе поставил, подначиваю продвинутых юзверов перейти на линукс, объещая им новые тачки под этот соус ;)
Файл (а возможно, и принтсервер) переведу на линукс, практически работает, только потестить еще. Ну, рутеренок - само собой.

Но вот переводить базу данных (идиотский ProMAn) на линух я не буду - пусть живет на NT.
Правда, критически пересмотрел NT4 server и заменил его на ... 2000 Pro :)
Дешевле в разы, а у меня все равно 2 процессора в тачке, больше не воткнуть ;)

Так что и во второй части ты прав:

> Если средней квалификации, то за коммерческие.

Там, где нельзя undo сделать, я за коммерческие.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
Владимир Малюх>>действительно отвязаться о гейтсозависиости

=KRoN=>А в чём у них была гейтсозависимость после раздела OS/2?

Понятно в чем - на ПК приходилос винды ставить и все к ним причитающееся. Это только сейчас они надумали ПК больше не делать, и то неизвестно чем кончится...
 
Sokrat>>>(см. Mozilla(Netscape),
Владимир Малюх>>И как успехи в борьбе с ненавистным IE?

=KRoN=>Где-то, начиная с врсий 0.9.5 мне Mozilla всё больше нравится :) Работа с IMAP у него однозначно лучше, чем в OE. Показ страниц по мере загрузки - рулез. По ресурсоёмкости уже сопоставим...

Ром, дело же не в этом, можно сделать сколько угодно совершенную программку, но глянь на логи сайта, чем народ ходит?


Владимир Малюх>>Еще раз - это здравый технический смысл, имеющий мало общего с мотивациями менеджера крупной компании.

=KRoN=>Чёрт его знает. Если человек опытный, то он может и за open-проекты ратовать.

Не, у нас разговор глухого с немым. Опытные конечно, но МЕНЕДЖЕРЫ. Это у нас все инженерные мотивы через все дыры сквозят, а там народец малость другой. Их видеть надо, чтобы понять, у нас пока таких мало. Но самое занятное, они дело делают и неплохо, просто нам пока непонятно в чем фокус :)

=KRoN=>Если средней квалификации, то за коммерческие. А вот народ далёкий от компьютеров (я имею в виду менеджеров и директоров) всё чаще входит в транс от слов типа Linux...

То-то и оно. Банальный вопрос - а кто в ответе, ставит всех в тупик. Этож только в розницу МС ничего не обещает, а за оплаченный саппорт они трудятся как бурлаки...


=KRoN=>Ну, я у вас точно не приживусь. После Калининграда я с московскими-то морозами едва уживаюсь :D

Хе, у нас эта зима теплая, уже кторую неделю от силы -5 :) Хотя, конечно, это скорее исключение.

=KRoN=>Ну, вот, видимо они откуп и получают с ресторанов и баров.

Со ВСЕХ. С ресторанов, с баров, с ткристьических агенств, с государственных заводов. технологий много, не только банальные взятки, последнее скорее крайность.

=KRoN=>Да хрен его знает. Но наш колхоз убыточным не был. Может, правда, как-то немецкий ещё дух передался... Но тунеядцев и воров были единицы и были они весьма презираемы.

Наш поселое ктоже не был. Но кормили домашнюю скотину колхозным комбикормом :) Многие вещи были настолько обычными, что не вопринимались ка аномалия..
 
RU Владимир Малюх #17.01.2002 08:19
+
-
edit
 
В.М.>Ром, дело же не в этом, можно сделать сколько угодно совершенную программку, но глянь на логи сайта, чем народ ходит?

Естественно, в том, что предустановлено! :D
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Victor Blinov #17.01.2002 08:21
+
-
edit
 

Victor Blinov

опытный
★★★
>Естественно, в том, что предустановлено!

Не скажи! Например Опера может прикинуться чем-нить другим, как моя например ;)
"Будьте самоучками - не ждите, чтобы вас научила жизнь." С.Е. Лец  
+
-
edit
 

Sokrat

модератор
★★★
ВМ>Не так все просто в бизнесе с free software, как казалось еще пару лет назад, когда инвестиции валялись под ногами.

Владимир, перечитайте наш разговор о free software, пожалуйста. Я разве что-то утверждал о легкости бизнеса в этой области? Вы позволили себе несколько конкретных категоричных утверждений о free software, совершенно неверных - я опроверг их и только. Я не знаю, зачем Вы пытаетесь перевести разговор в какую-то более общую область "о сложности бизнеса", и не собираюсь уходить туда - мне это не интересно. Тем более, что это мне прийдется рассказывать Вам, почему там все не так радужно, как кажется некоторым оптимистам. :p

А "пару лет назад" простоты было еще меньше, если что. :D

 
RU Владимир Малюх #17.01.2002 12:40
+
-
edit
 
Sokrat>Владимир, перечитайте наш разговор о free software, пожалуйста. Я разве что-то утверждал о легкости бизнеса в этой области?

Ну значит мы об одном и том же но разными словами :)

Sokrat>А "пару лет назад" простоты было еще меньше, если что. :D

С "той стороны" было показалось что настал рай, системный софт мол дармовой, это действительно было. Те, кто были консервативнее оказались правы... Бесплатный исходный код != бесплатный софтвер.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

Sokrat

модератор
★★★
ВМ>>Для них ничего не сменилось с появлением фриварного софта, вопреки воплям прессы.

Sokrat>1) Не "фриварного", о чем я уже говорил.
Sokrat>2) Для IBM изменилось, а для Ваших приятелей не изменилось? А не рискуют ли они опоздать?

Это не в их компетенции, платформу определяет закзазчик, а это здоровенные корпорации, вроде Джонсон и Джонсон, Лондонское метро, госсутруктуры вроде британской полиции итп. Там установка жесткая и отличная от глянцевой прессы - поставщик должен быть "маститым" и по возможности с местным производсвтом. Чеще всего английский филиал Fujitsu - ICL.

А пресся, ясное дел, кто платит о том пишем, в "фриварный" (я отнюдь не считаю его буквально таким) софт последни елет пять вкачивали деньги, их, естесвенно нужно было отбивать.

ВМ>>И как успехи в борьбе с ненавистным IE?
ВМ>>То же самое против MS-Office?

Sokrat>А как ваши успехи в борьбе с ненавистным AutoCADом(или кто там в вашем секторе "за главного"?)? :D

Нормально :) К слову он нисколько не ненавистный, стандарт де- факто, не более того. Они правда сами накололись в бизнесе год назад, на чем их SolidWorks объезжает, но это не в нашей ценовой нише война.

Sokrat>Вы не понимаете разницы между "мертвым", "успешно развивающимся" и "доминирующем на рынке" проектами? :rolleyes: Очеь даже понимаю. О них и говорю. Многие компани рискнули и заложилсь на свободный софт, увы, не всем это помогло. Обычный бизнес, не более того. Чуда не вышло.

ВМ>>Еще раз - это здравый технический смысл, имеющий мало общего с мотивациями менеджера крупной компании.

Sokrat>А "мотивациями менеджера крупной компании" занимаются менеджеры другой крупной компании (IBM).

Угу, а еще Dell, Compaq, в европе Simmens, ICL итд итп. Все они конечно объявили о "причастности" к движению открытого софта, но объемы далеко не такие как может показаться из статей в PС-Week.

Sokrat>Из нас? :eek: Думаю, таки из крупных компаний - из меня милиард баксов вытянуть трудновато будет. :D

Конечно "из нас" иносказательно - имелись ввиду реальные крупные заказчики. Да и местные тоже. Всякие нефтяники как-то весьма консервативны. Если есть знакомые из скажем "Алекты" - поспрашивайте, какие там технологии.

ВМ>>Их фри-программы на деле преследуют две вещи, действительно отвязаться о гейтсозависиости и сделать красивое лицо на тему "снижения стоимости" ПО для покупателя.

Sokrat>Что-то Вы сложное городите... "На деле" IBM, как любая коммерческая структура, преследует цель увеличения своей прибыли. :D

В том числе и вышеуказанными путями :)

Sokrat>И то, что они вложили в free software >$1 млрд, говорит о том, что они надеются снять с этого рынка больше.

Сравните эту цифру с общим их оборотом.

ВМ>>Меня куда больше забавляет факт того, что например Caldera, при всей своей ратуемости за фри-софт, тихой сапой прикупила SCO и сейчас торгует им на вполне коммерческой основе.

Sokrat>"Смешались в кучу кони, люди..." :D А Линус Торвальдс получает зарплату в Трансмета, и что? :eek: Caldera обычная коммерческая компания. Caldera, RedHat, Mandrake, etc - они не благотворительностью занимаются и не на энтузаиазме работают (хотя и не без него, думаю :) ), это такие же коммерческие предприятия как Borland или Microsoft. И на Линуксе они тоже, представьте себе, денежки зарабатывают (с переменным успехом :D ).

Вот именно, с переменным. Не так все просто в бизнесе с free software, как казалось еще пару лет назад, когда инвестиции валялись под ногами.

 
RU Владимир Малюх #17.01.2002 21:43
+
-
edit
 
=KRoN=>Ну, я у вас точно не приживусь. После Калининграда я с московскими-то морозами едва уживаюсь :D
Ром, в Новосибирске (в этом году) зима теплее :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
ВМ>Ну значит мы об одном и том же но разными словами :)

Если честно - не знаю. ;) Свою позицию могу сформулировать кратко: free software уже в бизнесе и чем дальше - тем больше, но это путь не быстрый и проблем там еще хватит надолго. Одинаково недальновидно сейчас как закрывать глаза на этот процесс, так и переоценивать скорость и перспективу этого процесса. Вот. ;)

ВМ>С "той стороны" было показалось что настал рай, системный софт мол дармовой, это действительно было.

А он и есть дармовой - для тех, кто готов его взять даром. :D Меня это устраивает, а конторы - кого как, в большинстве своем они бесплатному предпочтут купить его же (с поддержкой, еще какими фенечками).

ВМ>Те, кто были консервативнее оказались правы...

Угу, рай не настал и врядли настанет завтра. ;)

ВМ>Бесплатный исходный код != бесплатный софтвер.

Для бизнеса - конечно, ибо мало кого там устроит бесплатный софт.
 
RU Владимир Малюх #18.01.2002 06:40
+
-
edit
 
ВМ>>Ну значит мы об одном и том же но разными словами :)

Sokrat>Если честно - не знаю. ;) Свою позицию могу сформулировать кратко: free software уже в бизнесе и чем дальше - тем больше, но это путь не быстрый и проблем там еще хватит надолго. Одинаково недальновидно сейчас как закрывать глаза на этот процесс, так и переоценивать скорость и перспективу этого процесса. Вот. ;)


Ну примерно так, только мое личное ощущение чуть более пессимистично, не так много и не так быстро, плюс многие компании пользуются лозунгами free software как камуфляжем своей традиционной коммерческой деятельности.

ВМ>>С "той стороны" было показалось что настал рай, системный софт мол дармовой, это действительно было.

Sokrat>А он и есть дармовой - для тех, кто готов его взять даром. :D Меня это устраивает, а конторы - кого как, в большинстве своем они бесплатному предпочтут купить его же (с поддержкой, еще какими фенечками).

Во, правильные слова, для тех кто готов взять. Таковых оказалось не так много, а бездумно посчитали себя таковыми неожиданно многие, на чем наелись землицы...

ВМ>>Бесплатный исходный код != бесплатный софтвер.

Sokrat>Для бизнеса - конечно, ибо мало кого там устроит бесплатный софт.

Так оно и есть, уж не знаю к счастью или к несчастью... Такова се ля ва.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
Есть у меня вопрос к нашим манагерам о пиратстве - Пишу я прогу, перед тем как ее отдать клиенту ее надо погонять в 95, 98, ME, NT, W2K, XP. Вопрос где эти ОС брать (вообще-то все знают, но закон это запрещает)? А дальше M$ вообще будет писать винды каждый месяц. :(
Или пишу я компонент - прибавляется D3, D4, D5, а то и быдлер. Вопрос тот же.
 

Igor

втянувшийся
TEvg>Есть у меня вопрос к нашим манагерам о пиратстве - Пишу я прогу, перед тем как ее отдать клиенту ее надо погонять в 95, 98, ME, NT, W2K, XP. Вопрос где эти ОС брать

В MSDN Subscription, более того, уйма национальных версий поставляется... Учите матчасть.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
>В MSDN Subscription, более того, уйма национальных версий поставляется...

А чуть подробнее? Что есть MSDN Subscription?
 

We are sorry, the page you requested cannot be found.

The URL may be misspelled or the page you're looking for is no longer available. See search results below Top Destinations Download Center Microsoft Store Microsoft Support Microsoft Home Page Microsoft Update Security Essentials PC Hardware PC Gaming… // Дальше — www.microsoft.com
 
 
RU Владимир Малюх #18.01.2002 21:05
+
-
edit
 
TEvg>А чуть подробнее? Что есть MSDN Subscription?

http://www.microsoft.nn.ru/solutions99/prod/dev/msdn.htm
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #19.01.2002 08:51
+
-
edit
 
>>В MSDN Subscription, более того, уйма национальных версий поставляется...

TEvg>А чуть подробнее? Что есть MSDN Subscription?

То есть? Подписка на информацию и тулкиты для девелоперов. Высылается раз в квартал. Содержит ДЕТАЛЬНЕЙШЕЕ описание виндов и всего с ними связанного. Спциальная такая дока для нежелающих изобретать велдосипед. Обратитесь к поставщику вашей системы разработки :D


PS: 404
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Victor Blinov #23.01.2002 07:53
+
-
edit
 

Victor Blinov

опытный
★★★
>То есть? Подписка на информацию и тулкиты для девелоперов.

Вот и я так думаю. А какое это имеет отношение к тестированию? :cool:
"Будьте самоучками - не ждите, чтобы вас научила жизнь." С.Е. Лец  
>>То есть? Подписка на информацию и тулкиты для девелоперов.

TEvg>Вот и я так думаю. А какое это имеет отношение к тестированию? :cool:

Тестированию кем и чего? :) Если по делу -в составе высылаемых MS материалов имеются всевозможные операционки, разных национальностей и, в том числе, собранные в дебаговом виде. Более чем полезно для тестирования софта.
 

Filin

новичок
Что-то сдесь не правильно понимают слово free, с этим надо что-то делать !
Всем срочно и внемательно читать ЭТО и ЭТО
 

adv

опытный
★★★
>>В MSDN Subscription, более того, уйма национальных версий поставляется...
>>А чуть подробнее? Что есть MSDN Subscription?

Это такая ботва которая у меня уже скоро одну полку в шкафу займет ;-) Раз в месяц почтой DHL приходит пакетик с кучкой DVD. В сумме на этих DVD есть все ОС на всех языках + почти все остальные продукты MS на всез языках. Ну и MSDN Lib. Разумеется согласно лицензии все это дело можно использовать для тестирования без ограничений.

 

Bod

координатор
★★★★☆
Попалась любопытная книга на онтопиковую тему. Автор: Даррен Тодд

Цифровое пиратство. Как пиратство меняет бизнес, общество и культуру

Посвящается Бин и Беар Когда меня спрашивали – нередко с искренним интересом, – о чем эта книга, я обычно давал заранее заготовленный ответ: «Об авторском праве и цифровом пиратстве». Многие из моих собеседников тут же начинали зевать от скуки или глазеть по сторонам, даже не дослушав ответ. Некоторые продолжали высказывать заинтересованность, но определенного мнения по этому вопросу у них не было. Изредка меня хвалили за то, что я поднял животрепещущую тему – мол, интернет-пиратство разрушает культуру, и любое воровство до добра не доведет. // Дальше — www.universalinternetlibrary.ru
 
 24.024.0
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru