Паровозы

Как фото машин, так и устройство.
 
1 31 32 33 34 35 52
RU Серокой #09.10.2013 13:01  @Globbus#09.10.2013 12:57
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Globbus> Судя по постам там действующие машинисты с Щербинки и Рижского.

Не, машинистов там нет почему-то, наверное паровозы на работе надоели ;), но вот директор ростовского музея ЖД присутствует. ) И с Подмосковной есть люди...
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
UA Aurum #09.10.2013 15:20  @Серокой#08.10.2013 14:15
+
-
edit
 

Aurum

опытный

Серокой> Батарея, которая охлаждает воздух после паровоздушного насоса.
По-моему таковой насос компрессором должен называться?

Серокой> Вообще они на ЛВ ставились штатно, а то, что на СО - явно деповская поделка.
А как на счёт Л-ок? Вроде обычно не было, почему?
 24.024.0
RU Серокой #09.10.2013 15:33  @Aurum#09.10.2013 15:20
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Aurum> По-моему таковой насос компрессором должен называться?
А исторически. Сказать - компрессор на паровозе, - так просто никто не поймёт, о чём речь. Раньше писали паро-воздушный. :) А суть та же, нагонять сжатый воздух в тормозные резервуары. Только обычный компрессор работает от какого-то отдельного мотора, а тут всё в сборе, паровая машинка и собственно насос.

Aurum> А как на счёт Л-ок? Вроде обычно не было, почему?
Да может потому что руки наконец дошли озаботиться осушением воздуха в тормозной магистрали? ) ЛВ - самый последний из грузовых... П38 можно не считать, остался в опытных.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

Globbus

новичок
Интересно, почему на некоторых моделях паровозов (часто на немецких), стенки будки машиниста наклонные?
 24.024.0
RU Серокой #10.10.2013 19:06  @Globbus#10.10.2013 13:20
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Globbus> стенки будки машиниста наклонные?

У нас-то наклонные разве что у паровоза Б припомню... Но то дореволюционный.
Предполагаю, что ноги торчат отсюда (это габарит 1934 года для паровозов). Сейчас-то все габариты прямыми линиями очерчиваются.
Прикреплённые файлы:
габарит 1-П . jpg.jpg (скачать) [656x590, 78 кБ, 14 загрузок]
 
 
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Globbus #11.10.2013 13:58  @Серокой#10.10.2013 19:06
+
-
edit
 

Globbus

новичок
Globbus>> стенки будки машиниста наклонные?
Серокой> У нас-то наклонные разве что у паровоза Б припомню... Но то дореволюционный.
Серокой> Предполагаю, что ноги торчат отсюда (это габарит 1934 года для паровозов). Сейчас-то все габариты прямыми линиями очерчиваются.


Я думал, что в целях улучшения обзора для высунувшегося из окна машиниста. А так - логично - в Европе колея уже, из-за стремления сделать будку пошире в нижней части, ее приходится заужать в верхней.
 24.024.0
Это сообщение редактировалось 11.10.2013 в 14:19
UA Aurum #12.10.2013 13:34  @Серокой#10.10.2013 19:06
+
-
edit
 

Aurum

опытный

Серокой> У нас-то наклонные разве что у паровоза Б припомню... Но то дореволюционный.
Наклонные стенки ещё у Эм-ов, что их сразу выделяет внешне. А у европейских, так у всех почти, у амеров - опять прямые.
 24.024.0
RU Серокой #14.10.2013 22:17  @Aurum#12.10.2013 13:34
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Aurum> Наклонные стенки ещё у Эм-ов

У паровозов Эм? Да не, могу чертеж будки показать. )
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
UA Aurum #15.10.2013 01:48  @Серокой#14.10.2013 22:17
+
-
edit
 

Aurum

опытный

Серокой> У паровозов Эм? Да не, могу чертеж будки показать. )
У паровозов "Мэ", у "машек", могу чертеж будки показать ;) А вот для чего/почему - вопрос? Может хотели в европейский габарит попасть, думали что за бугор ездить будут?

Эшки с разными индексами конечно остаются "эшками" как их мать (Родина) родила :D
 24.024.0
Это сообщение редактировалось 15.10.2013 в 01:55
RU Серокой #15.10.2013 19:51  @Aurum#15.10.2013 01:48
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Aurum> У паровозов "Мэ", у "машек", могу чертеж будки показать ;)
О, а есть? :)
Речь же про трёхцилиндровое неудачное детище Раевского?
А, и у меня есть. :)

Aurum> А вот для чего/почему - вопрос? Может хотели в европейский габарит попасть, думали что за бугор ездить будут?
А хз... После революции вполне и могли с расчётом на европейский габарит делать, ждали ж мировую революцию, не просто так (ну я так, резунизмом повеять чтоб ;) ). Потому что на картинке прекрасно видно, что габарит не требовал делать такие скошенные стенки.
Прикреплённые файлы:
031.jpg (скачать) [2039x3022, 777 кБ, 26 загрузок]
 
 
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
Это сообщение редактировалось 15.10.2013 в 20:18
+
-
edit
 

Globbus

новичок
А вот еще теор. вопрос. Насколько обычно меняется давление пара, при его перегреве (и соотв. давление пара в цилиндрах)?
 24.024.0
RU Серокой #16.10.2013 12:32  @Globbus#16.10.2013 12:10
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Globbus> Насколько обычно меняется давление пара, при его перегреве (и соотв. давление пара в цилиндрах)?

Перегретый пар являет собой фактически газ, потому может считаться по формуле Менделеева-Клапейрона, в отличие от насыщенного (где пользуются понятием упругости пара, а не давления). Если у нас в котле давление 12 атмосфер, то это соответствует 188 градусам Цельсия. А у газа есть свойство, что при нагреве на 1 градус давление при том же объёме увеличивается на 1/273 часть. Пусть у нас перегреватель греет до 400, то есть разница 212 градусов. Значит, увеличение давления равно 212 * 12 / 273 = 9 атм. То есть получаем 21 атм после перегрева.
"Как-то так. ©"
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Globbus #16.10.2013 13:38  @Серокой#16.10.2013 12:32
+
-
edit
 

Globbus

новичок
Globbus>> Насколько обычно меняется давление пара, при его перегреве (и соотв. давление пара в цилиндрах)?
Серокой> Перегретый пар являет собой фактически газ, потому может считаться по формуле Менделеева-Клапейрона, в отличие от насыщенного (где пользуются понятием упругости пара, а не давления). Если у нас в котле давление 12 атмосфер, то это соответствует 188 градусам Цельсия. А у газа есть свойство, что при нагреве на 1 градус давление при том же объёме увеличивается на 1/273 часть. Пусть у нас перегреватель греет до 400, то есть разница 212 градусов. Значит, увеличение давления равно 212 * 12 / 273 = 9 атм. То есть получаем 21 атм после перегрева.
Серокой> "Как-то так. ©"

Почему перегретый пар не идет также и в котел? Перед пароперегревателем стоит обратный клапан?
 24.024.0

Aurum

опытный

Серокой>> То есть получаем 21 атм после перегрева. "Как-то так. ©"
Вообще-то как-то не так. ;)
Вроде как у наших паровозов рабочее давление не превосходило 16 атм., а индикаторное в цилиндрах соответственно ещё меньше. Ведь объём перегревателя соединяется с объёмом и парового колпака и котла, т.ч. если б в перегревателе давление было бы 21 атм, то такое же давление было бы и в котле.
Кажется ошибка в том что вы посчитали изменение давления для изохорного процесса, а у нас пар таки расходуется через машину т.е. изохоры быть ни как не может.

Globbus> Почему перегретый пар не идет также и в котел? Перед пароперегревателем стоит обратный клапан?
Не понял, нахрена?
 24.024.0

Globbus

новичок
Aurum> Кажется ошибка в том что вы посчитали изменение давления для изохорного процесса, а у нас пар таки расходуется через машину т.е. изохоры быть ни как не может.

А во время стоянки?

Globbus>> Почему перегретый пар не идет также и в котел? Перед пароперегревателем стоит обратный клапан?
Aurum> Не понял, нахрена?

А как еще в двух сообщающихся объемах иметь два разных давления?
 24.024.0

Aurum

опытный

Aurum>> Кажется ошибка в том что вы посчитали изменение давления для изохорного процесса, а у нас пар таки расходуется через машину т.е. изохоры быть ни как не может.
Globbus> А во время стоянки?
Видать топят совсем мало, и пар через клапан сбрасывается (конденсатора ведь нет), это если в готовности трогаться паровоз стоит. Но тогда и перегрева существенного не будет. А если просто тёплый, так и того меньше.
Перегрев стало быть в основном на ходу образуется :)

Перегрев-то паровозу сам по себе и не нужен, он может и так работать. Он нужен чтобы пар в цилиндрах не конденсировался - раз, и для экономичности - два. Вот и получается что начинают без особого перегрева.

Globbus> А как еще в двух сообщающихся объемах иметь два разных давления?
Дык никак вообще, и обратный клапан здесь не поможет, т.к. если в перегревателе пар будет при большем давлении чем в котле так туда пар вообще не зайдёт, хоть с клапаном, хоть без него.

Кстати интересно узнать на какое давление опрессовывались котлы у паровозов если рабочее ~15-16 атм. Думаю ~20-21 это уже предел для цилиндрических огнетрубных котлов. Чуть больше и... большой бАХ!
 24.024.0
Это сообщение редактировалось 16.10.2013 в 16:54
RU Серокой #16.10.2013 16:54  @Aurum#16.10.2013 15:04
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Aurum> Вообще-то как-то не так. ;)

Ну, скажем так, уравнение Менделеева-Клапейрона справедливо для перегретого пара (или Бойля-Мариотта в конкретном случае работы в цилиндрах). Потому при расширении пара (при том же давлении) можно посчитать, на какой объём он расширится.
Правда, ещё вывод такой, что температура перегретого пара ничего не говорит о его давлении в цилиндрах. :-F

А на стоянке пар не проходит через перегреватели, потому он остаётся при насыщенной температуре. Впрочем, в жару это не мешает срабатывать предохранительным клапанам.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
UA Aurum #16.10.2013 17:21  @Серокой#16.10.2013 16:54
+
-
edit
 

Aurum

опытный

Aurum>> Вообще-то как-то не так. ;)
Серокой> Ну, скажем так, уравнение Менделеева-Клапейрона справедливо для перегретого пара (или Бойля-Мариотта в конкретном случае работы в цилиндрах). Потому при расширении пара (при том же давлении) можно посчитать, на какой объём он расширится.
Ну тогда если принять объём перегревателя ~ равным объёму цилиндра (нигде не встречал такой характеристики, хотя указываются общая площадь, число и диаметр труб, значит можно пересчитать), то при расширении пара в цилиндр его объём удваивается, значит давление падает в 2 раза ;)
Тогда среднее будет как раз как в котле - 15-16 атм. :p

Другое дело что это очень упрощённый случай.
Обычно пар расширяется в цилиндре сам после отсечки золотника т.е. с котлом сообщается только малая часть цилиндра. Потери тепла паром весма существенные (изотерма вообще требует подвода тепла при расширении чего просто не может быть. А само расширение идет по адиабате опять же с учётом потери части тепла.

Серокой> Правда, ещё вывод такой, что температура перегретого пара ничего не говорит о его давлении в цилиндрах. :-F
Это почему? Не может такого быть! Без неё параметры машины тоже не рассчитаешь.

вывод такой - Давление в перегревателе не может быть иным чем в котле!

Серокой> А на стоянке пар не проходит через перегреватели, потому он остаётся при насыщенной температуре. Впрочем, в жару это не мешает срабатывать предохранительным клапанам.
А, точно :D Ведь клапан-регулятор стоит в паровом колпаке ДО перегревателя.
Тогда значит паровоз трогается таки на сыром паре ;)
 24.024.0
Это сообщение редактировалось 16.10.2013 в 17:38

Aurum

опытный

С другой стороны согласен, ведь из перегревателя уходит столько же пара, сколько поступает из котла. Т.е. процесс вроде-как изохорный.
Но тогда возникает парадокс, у нас получается постоянным вообще всё, и объём и температура и давление ;)
 24.024.0
UA Aurum #16.10.2013 17:48  @Серокой#10.10.2013 19:06
+
-
edit
 

Aurum

опытный

Серокой> Предполагаю, что ноги торчат отсюда (это габарит 1934 года для паровозов).
Кстати ошибочка Ваша ;)
То что на приведённом Вами чертеже ограничивается дугами - это габарит НЕ паровозов а СТРОЕНИЙ 1-С. А для паровозов габарит ограничивается таки прямыми (как сейчас так и тогда), что хорошо видно по тому же чертежу "машкиной" будки напр. или по любому чертежу из справочника Катанова
 24.024.0

Globbus

новичок
Aurum> А, точно :D Ведь клапан-регулятор стоит в паровом колпаке ДО перегревателя.
Aurum> Тогда значит паровоз трогается таки на сыром паре ;)

Нет, на сыром не может. В любом случае он пройдет через пароперегреватель (ПП).


Из книги Вульфова о П36

1. Регулятор П36 в отличие от прошлых паровозов был установлен после ПП. Этим обеспечивалась быстрая подача перегретого пара в цилиндры (не было паузы, пока сырой пар продет через ПП), улучшался температурный режим ПП (видимо он перегревается, когда стоит пустой и резко охлаждается при поступлении в него первой порции сырого пара) - в ПП П36 всегда есть пар и даже на стоянке он расходуется на сифон и прочие пароснабжаемые механизмы.

2. Когда в 2004 модернизировали П36-0032, его ПП испытали давлением 40 атм.
 24.024.0
Это сообщение редактировалось 16.10.2013 в 18:37
RU Серокой #16.10.2013 19:49  @Aurum#16.10.2013 17:21
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Серокой>> Правда, ещё вывод такой, что температура перегретого пара ничего не говорит о его давлении в цилиндрах. :-F
Aurum> Это почему? Не может такого быть! Без неё параметры машины тоже не рассчитаешь.
потому что перегретый пар может быть любой температуры, изменяя при этом лишь свой объём. А объём меняется в ходе работы машины, он же через золотники входит в цилиндр, увеличиваясь в объёме.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Серокой #16.10.2013 19:50  @Aurum#16.10.2013 17:48
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Aurum> Кстати ошибочка Ваша ;)
Ну так то советский габарит. :) А речь про немецкие паровозы шла, я не нашёл немецкого, но советский-то тянет эти полукруги тоже из иностранщины, закупаемой во времена РИ.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Серокой #16.10.2013 23:59  @Серокой#15.10.2013 19:51
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Серокой> Потому что на картинке прекрасно видно, что габарит не требовал делать такие скошенные стенки.

О, кстати, на этой картинке так же прекрасно видно, что за счёт скошенности выросла высота окна и соответственно повысилась освещённость будки. :)
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

Aurum

опытный

Globbus> Нет, на сыром не может. В любом случае он пройдет через пароперегреватель (ПП).
Когда топят мало или совсем не топят на стоянке, ПП имеет такую же температуру как и котёл внутри. При трогании, пар хоть и пройдёт ПП перегрева не получит т.о. в цилиндры в начале пойдет сырой (может только в малой степени подсушенный) пар. Тем более что паровоз начинает движение при больших отсечках т.е. машина работает почти что с котла, расход пара при этом наибольший и не разогретый ПП такое его кол-во перегреть просто не успеет.

Globbus> 1. Регулятор П36 в отличие от прошлых паровозов был установлен после ПП.
Это исключение П 36 - последний наш паровоз. У всех остальных (которых в 100 раз больше было тогда) регулятор стоял ДО ПП, т.о. см. выше.

Globbus> Этим обеспечивалась быстрая подача перегретого пара в цилиндры (не было паузы, пока сырой пар продет через ПП), улучшался температурный режим ПП (видимо он перегревается, когда стоит пустой и резко охлаждается при поступлении в него первой порции сырого пара)
Это довольно спорные утверждения. ПП не перегревается, а наоборот охлаждается когда СТОИТ (паровоз) пустой т.к. его температура выравнивается с темп. котла. Кроме того ПП предназначен для работы при высоких темп., а превышение темп. сверх рабочей на стоянке быть просто не может. Про "пауза" вообще смешно. ;)

Globbus> в ПП П36 всегда есть пар и даже на стоянке он расходуется на сифон и прочие пароснабжаемые механизмы.
Это положительный момент, на тот же компрессор напр. пар и на стоянке расходуется. Но все остальные паровозы как видно без этого обходились.

С другой стороны, установка клапана-регурятора после ПП приводит к некоторому усложнению конструкции т.к. на стоянке опять же пар после ПП должен сбрасываться в котёл, а регулятор при этом закрыт. Т.е. нужен специальный байпас который должен перекрываться как только дают ход. Т.е. должно быть фактически ДВА клапана, один 2-позиционный (вкл./выкл.) и переменный клапан-регулятор.

Интересно откуда это завелось? Никак у амеров опять подсмотрели или может у немцев?

Globbus> 2. Когда в 2004 модернизировали П36-0032, его ПП испытали давлением 40 атм.
Спасибо за инфо :)
 24.024.0
Это сообщение редактировалось 17.10.2013 в 17:20
1 31 32 33 34 35 52

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru