Генетически модифицированные продукты (ГМО)

ГМО, их свойства и отношение к ним в обществе
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

kirill1

втянувшийся

А зачем боятся ГМ продукты? Вспомним, сколько было опасений из-за Суэцкого канала, зеркала морей там разные. И ничего. А обмен он может происходить, но насколько. Та же самая хитиназа ну не пролезет, а пролезет да не навредит. Те же самые IS-элементы в млекопитающих, повидимому, являются древними вирусами. Но вирусы растений и животных слишком сильно отличаются друг от друга, чтобы встоится в геном. Нет, ну если лямбда-фаг отфачить изрядно, то, может, и получиться перенос генов, но это уже будет и не лямбда-фаг, да и дорого и никому не надо.
[FONT=Arial]Я диплом защитил!!!!!!!!![/FONT]  
+
+1
-
edit
 

Rada

опытный

Похоже никто не читал, я приводил примеры серьёзных угроз для здоровья ГМ продуктов:
"1. Recorded Deaths from GM In 1989, dozens of Americans died and several thousands were afflicted and impaired by a genetically altered version of the food supplement – L-tryptophan. A settlement of $2 billion dollars was paid by Showa Denko, Japan’s third largest chemical company. (Mayeno and Gleich, 1994).

2. Near-deaths from Allergic Reactions In 1996, Brazil nut genes were spliced into soybeans by a company called Pioneer Hi-Bred. Some individuals, however, are so allergic to this nut, they go into apoplectic shock (similar to a severe bee sting reaction) which can cause death. Animal tests confirmed the peril and fortunately the product was removed from the market before any fatalities occurred.

"

Чего спорить - прецеденты есть, игры с ГМ схожи с пробованием неизвестных грибов. И собственно генный перенос здесь не при чём.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  

Fakas

опытный

Rada, 27.01.2004 01:03:48:
Похоже никто не читал, я приводил примеры серьёзных угроз для здоровья ГМ продуктов:
"1. Recorded Deaths from GM In 1989, dozens of Americans died and several thousands were afflicted and impaired by a genetically altered version of the food supplement – L-tryptophan. A settlement of $2 billion dollars was paid by Showa Denko, Japan’s third largest chemical company. (Mayeno and Gleich, 1994).

2. Near-deaths from Allergic Reactions In 1996, Brazil nut genes were spliced into soybeans by a company called Pioneer Hi-Bred. Some individuals, however, are so allergic to this nut, they go into apoplectic shock (similar to a severe bee sting reaction) which can cause death. Animal tests confirmed the peril and fortunately the product was removed from the market before any fatalities occurred.

"

Чего спорить - прецеденты есть, игры с ГМ схожи с пробованием неизвестных грибов. И собственно генный перенос здесь не при чём.
 

Вот это именно то, о чем я говорил — аллергическая реакция на неизвестные организму белки.
Проблема трансгенов в методологическом плане похожа на аварию Чернобыля. Специалисты хорошо знают всю подноготную, но система настолько сложна, что в комплексном сл-е могут появится труднопредсказуемые эффекты.
Скажем клинические испытания лекарств и разрешительная процедура их регистрации направлена именно на то, что бы четко представлять себе комплексные последствия. Поэтому я за подобную процедуру допуска ГМП на рынок.
Sapienti sat !  
RU Кирилл #27.01.2004 16:42
+
-
edit
 

Кирилл

втянувшийся

Волков бояться - в лес не ходить. Если действовать по принципу "как бы чего не вышло", то так и улицу никогда не перейдешь, не говоря уже о более сложных вещах.
- Сами понимаете, вселенная-то на моей стороне.
- Вот это мне таким вульгарным и кажется.
 
+
+1
-
edit
 

kirill1

втянувшийся

Rada, 27.01.2004 01:03:48:
"1. Recorded Deaths from GM In 1989, dozens of Americans died and several thousands were afflicted and impaired by a genetically altered version of the food supplement – L-tryptophan. A settlement of $2 billion dollars was paid by Showa Denko, Japan’s third largest chemical company. (Mayeno and Gleich, 1994).
чём.
 

А чем L-триптофан из ГМ отличается от обычного? Или я чего-то не понял. Аллергия на неожиданные белки. Ведь одними из самых аллергенных продуктов являются соевые.
[FONT=Arial]Я диплом защитил!!!!!!!!![/FONT]  
kirill1, 27.01.2004 19:03:50:
Rada, 27.01.2004 01:03:48 :
"1. Recorded Deaths from GM In 1989, dozens of Americans died and several thousands were afflicted and impaired by a genetically altered version of the food supplement – L-tryptophan. A settlement of $2 billion dollars was paid by Showa Denko, Japan’s third largest chemical company. (Mayeno and Gleich, 1994).
чём.
 


А чем L-триптофан из ГМ отличается от обычного? Или я чего-то не понял. Аллергия на неожиданные белки. Ведь одними из самых аллергенных продуктов являются соевые.
 

Да ничем он не может отличаться в принцепе.Вообшет-о поскольку речь идет о химической компании слово "генетически " упало на автора с потолка. Скорее всего речь идет о химически синтезированной кислоте, которую на смогли кацество очистить от оптического изомера являюшегося токсичным.
 
US Зверь #27.01.2004 20:14
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Rada, 27.01.2004 01:03:48:
2. Near-deaths from Allergic Reactions In 1996, Brazil nut genes were spliced into soybeans by a company called Pioneer Hi-Bred. Some individuals, however, are so allergic to this nut, they go into apoplectic shock (similar to a severe bee sting reaction) which can cause death. Animal tests confirmed the peril and fortunately the product was removed from the market before any fatalities occurred.

"

Чего спорить - прецеденты есть, игры с ГМ схожи с пробованием неизвестных грибов. И собственно генный перенос здесь не при чём.
 

Чтобы умереть от алифатического шока сей продукт нужно было сьесть как минимум дважды. Кстати у меня алифатический шок развиваеться на обыкновенную пшенку, давайте ее запретим поскольку человек 10 на земном шаре от нее могут умереть. А вот если представить сколько человек имеет алергическую реакцию на молоко, то становиться удивительно почему до сих пор всех коров не пустили под нож.
 
US Зверь #27.01.2004 20:18
+
-
edit
 

Зверь

опытный

kirill1, 26.01.2004 20:44:06:
Ну, как сказать. Там просто скармливали коровам костную муку, полученную из забитых овец. Например, точно также открыли токсичность афлатоксина, когда скармливали индюшкам заплесневелые орехи. Прионы являются вообще забавной штукой. Это такая необычная конформация белка. При взаимодействии приона с белком с обычной структурой , тот переходит в прионную структуру, которая работать, естественно не хочет, как нормально, но и является "инфектором", т.е. дальше переносит прионную структуру. Всегда плохо объяснял.
Интересно другое. ДНК в ЖКТ должна разлагаться на нуклеотиды. Однако это происходит не всегда и не всегда до конца. Теоретически ТЕОРЕТИЧЕСКИ! обмен генного материала может происходить, например при помощи транспозонов. Но разница в организации человека и растений. Вряд ли.
 

Ужасная каша.
 
+
-
edit
 

kirill1

втянувшийся

Зверь, 27.01.2004 20:18:19:
Ужасная каша.
 

Каюсь, никогда не мог нормально выразиться, да и спешил вчера, защищенный пептид восстанавливал до пептидоспирта
[FONT=Arial]Я диплом защитил!!!!!!!!![/FONT]  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Академик Скрябин:

http://www.inauka.ru/science/article89188.html



...
После болезни я приобрел новое качество - научился говорить "нет". Один из самых больших недостатков нашей науки и всего общества - неумение отказывать. В итоге из года в год деньги, отпущенные бюджетом на науку, размазываются тонким слоем по всем учреждениям, потому что жалко обидеть даже тех, у кого перспектив никаких. Денег бывало много, но результата нет. Но теперь я вижу, что в области нанотехнологий выстраивается иная жесткая схема. Думаю, в нанотехнологиях мы будем иметь очень достойные результаты уже в ближайшее время

Вопрос: Несмотря на идиллическую картину, вы являетесь едва ли не единственным в России ученым, кому приходилось нанимать охрану. Вы так настойчиво отстаиваете генетически модифицированные организмы и продукты, что вам реально угрожали, били стекла, распространяли в интернете ваши адреса. Среди противников ГМО влиятельные лица, а деньги замешаны колоссальные. Вы влезли в большую политику.

Скрябин: Россия, как никакая другая страна, нуждается в биоинженерии в сельском хозяйстве, которое мы совершенно запустили. У нас плохие климатические условия, и наши земли засорены сорняками, как нигде в мире. Россия - единственная крупная страна, где не выращиваются ГМО. А ведь за 15 лет мониторинг во всем мире не обнаружил ни единого примера их вредного воздействия. При этом мы ежегодно завозим десятки миллионов тонн говядины, вскормленной на генно-инженерной сое, поскольку другой в мире уже нет. США, Латинская Америка, Китай, Индия, Франция, Германия подняли сельское хозяйство на генетически модифицированных культурах. Нападки на биоинженерию не выдерживают научной критики и замешены на чистой экономике, прикрываясь гуманными, но безграмотными лозунгами, что ясно даже студентам биофака. Биотехнологии отличаются от традиционной селекции только скоростью изменений. Они позволяют в несколько раз сократить применение пестицидов и гербицидов, которые на самом деле вредны человеку. В моем институте получен картофель, устойчивый к колорадскому жуку. Минздрав разрешил употреблять этот продукт, но выращивать его Минсельхоз не разрешает. Мы получили рапс, устойчивый к гербицидам, что повышает урожайность в 2 раза и в 3 раза снижает применение химических удобрений.

Отчасти я понимаю эти страхи. На заре автомобильной эры считалось, что на скорости 30 км в час неизбежно случится сотрясение мозга. Так и сегодня людей питают страхи: что случится с организмом, если ему привить новый ген? Между тем садовники столетиями именно этим и занимались. Разве не замечательно, если на генетическом уровне будет побеждена карликовость, которая уже стала редкостью? Раньше гормон роста человека с трудом собирали из гипофизов в морге, а теперь в нужных количествах получают в лаборатории методами биоинженерии. Наш российский препарат уже проходит клинические испытания.

На краю генетической революции

в: Генетические манипуляции с растениями - это цветочки. Еще страшнее, когда речь заходит о неизбежном, с вашей точки зрения, уже в ближайшие годы манипулировании с геномом человека. Вы говорите о социальных последствиях и, как буревестник, предрекаете революцию. В России наука находится в таком состоянии, что о прорыве говорить странно.

о: Я не согласен с такой оценкой, но мы обязаны сосредоточиться на приоритетах. Если Россия отстанет в генетической гонке, последствия будут тяжелее, чем в случае проигрыша в атомной или космической области. Тот, кто владеет генетической информацией, будет абсолютно владеть миром. За 5-6 лет будет составлена генетическая карта всех народов мира - это решительный шаг к пониманию восприимчивости любого этноса к лекарствам, болезням и продуктам. При злой фантазии можно дойти до генетического оружия и целевого воздействия на выбранные группы населения.

Уже сегодня возможна персональная медицина на генетическом уровне - за 2 млн долларов и 100 дней можно получить полную расшифровку своего генома с прогнозом развития организма и предрасположенности к заболеваниям. Скоро цена уменьшится до одной тысячи, а срок - до недели. Это нанотехнологии, и к 2012 году читать геном будет так же легко, как и анализ крови сдать. В США уже прогнозируют некоторые виды рака, и находятся люди, которые заранее делают операцию. Скоро наподобие банковской VISA каждый гражданин получит генетическую карту. Это приведет к крупным социальным сдвигам - страховые компании будут знать о человеке всю информацию и станут определять политику общества. Может ли работодатель владеть генетической информацией своих сотрудников? Будет ли открыт доступ к генетической карте спецслужбам? Возникнут группы, которые постараются получить доступ к генетической информации. Неизбежный этап - изменение человека на генетическом уровне, протезирование органов из собственных тканей, а также клонирование, которое вызывает самые большие споры и страхи.

Если вы считаете, что это фантазии, то в нашем институте хоть сейчас можно получить свой микрочип с 40 млн точек персональной генетической информации. В геноме микроба 2,5 млн букв - столько же в "Войне и мире" Толстого. Скоро мы дойдем до полного чтения генома человека, который состоит из 6 млрд букв. Столько букв в библиотеке Толстого в Ясной Поляне. Итак, хотите генетический чип получить?



 3.6.33.6.3
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

au

   
★★☆
Fakir> Академик Скрябин:
Fakir> Итак, хотите генетический чип получить?

Вообще-то нет. Нафига он мне нужен? Я вижу это как анализ крови — не хочу, пока не надо, а как надо, так сразу захочу.

Насчёт ГМО и то что (если) РФ осталась единственной страной без них. Это же блин золотое дно! Можно продавать такие продукты дороже под грамотно раскрученным брендом (учиться хорошему у Монсанто, плохому не надо). Мало того что мировые цены на продовольствие растут, предложение хромает из-за погоды и проблем с плодородием, так есть рынки, которые могут позволить себе платить больше за чистую продукцию. Тут вот в так себе супермаркетах есть целые ряды с organic всякой всячиной. Стоит в 1.5-2 раза дороже легко. Академик этот аспект дела упускает напрочь. :)
 3.5.63.5.6

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
"Троицкий вариант" № 12 (106), 19 июня 2012 г.



О запретах и ГМО
Сергей Белков


Наша страна никогда не приветствовала распространение генно-модифицированных
организмов. С целью защиты нашего сельского хозяйства и населения от непонятных опасностей у нас запрещено выращивание генно-модифицированных растений. Разрешен лишь ввоз некоторых культур.

При этом мы можем похвастаться, пожалуй, самой известной в мире кампанией по дискредитации технологии генной модификации. В нашей стране, нашим «ученым» — Ириной Ермаковой — были проведены ужасные, с точки зрения научной методологии, эксперименты на мышах, якобы доказавшие вред ГМО. Результатами, полученными в этой работе, как флагом, размахивают борцы с прогрессом во всем мире. Всего за несколько лет мы смогли изменить мнение наших людей о продуктах генетической модификации.
Чем больше появляется подтверждений о безопасности ГМО, тем больше боится их наше население. По данным на 2011 год, лишь 4 % поддерживали [1] эту технологию, в то время как более 80 % выступали против. Остается совсем немного до победных 100 %.
И вдруг что-то началось меняться.

Дальше&nbsp[показать]




Что там с наклейками "не содержит ГМО" будет - я пока не уловил: что значит "отказались"? Сами производители не захотели этого делать или им запретили? Из заметки о распоряжении не вполне понятно - можно ли теперь так маркировать, или строго запрещено.
С этих этикеток меня всегда крепко на хихи пробивает (иногда люди в магазине косятся :) ), но в общем-то если покупатель желает продукт непременно без ГМО - то это его покупателево право, лишать его такой возможности - глупо. Поэтому трудно поверить, чтобы производители сами отказались от такого рекламного преимущества - разве что им очень хочется пустить в продукт более дешёвые ГМО, типа модифицированной сои???


Но. В одном из недавних номеров New Scientist что-то упоминалось о поведении некоторых кусков "пищевой" ДНК в организме - мол, не разрушается, и не оч. понятно как себя повести может... Вроде бы даже может на что-то влиять. Инда призадумаешься %(
 3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

unkAlien

втянувшийся

Fakir> Но. В одном из недавних номеров New Scientist что-то упоминалось о поведении некоторых кусков "пищевой" ДНК в организме - мол, не разрушается, и не оч. понятно как себя повести может... Вроде бы даже может на что-то влиять. Инда призадумаешься %(
)))))))))) При чём тут вообще ДНК? Вы же не становитесь гибридом с коровой, поев тушенки. Пусть даже и генно-модифицированной.
 14.0.114.0.1
MD Wyvern-2 #04.09.2012 11:22  @barvinsky#04.09.2012 07:14
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>>
В нашей стране, нашим «ученым» — Ириной Ермаковой — были проведены ужасные, с точки зрения научной методологии, эксперименты на мышах, якобы доказавшие вред ГМО.
 

Так есть ли методологически достоверные эксперименты, доказывающие/опровергающие вред ГМО?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
+2
-
edit
 

au

   
★★☆
Fakir>>>
Wyvern-2> Так есть ли методологически достоверные эксперименты, доказывающие/опровергающие вред ГМО?

Есть. (у меня секретный доступ к гуглу:) Ермакова опубликовала статью в очень завидном журнале, которая моментально стала "конфликтом": начали придираться ко всему, моментальный холивар. Особо порадовал аргумент "но правительственные исследования не могли не заметить" :hihihi: Она исследовала одну конкретную модель сои, а не абстрактного ГМО. Потом "всё опровергли" на других видах, Монсанто "оспаривает" и т.д. и т.п. предсказуемая реакция.
 13.0.113.0.1

MechE
Машинист

старожил
★★
админ. бан
Французы опубликовали данные исследования эффектов ГМ-кукурузы на крысах. Собственно, уже давно опубликовали, но сейчас это дошло до широкой прессы и началась буча.

Собственно научная публикация, кому интересно.

Свежий обзор литературы по теме.
 15.0.115.0.1
RU kot1967 #20.09.2012 12:07  @Машинист#20.09.2012 07:13
+
-
edit
 
MechE> Собственно научная публикация, кому интересно.
Прочитал по диагонали, но ИМХО если все данные полученные таким образом обработать хотя бы в Екселе, вывод будет что "все ОК в пределах погрешности" либо НПВ.
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Так есть ли методологически достоверные эксперименты, доказывающие/опровергающие вред ГМО?
> Есть. (у меня секретный доступ к гуглу:) Ермакова опубликовала статью в очень завидном журнале....

....где уверенно доказала, что если кормить крыс сомнительным кормом, который им не нравится, то у 6 самок родятся неполноценные крысята, а крыс не будет хотеть спариватся, причем если плохо ухаживать за контролем -то и контроль будет дохнуть :lol:
Работа Ермаковой - профанация на уровне плохо сделанной студенческой лабораторной, а сама Ермакова - "человек-рупор", не более.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU barvinsky #20.09.2012 16:22  @Машинист#20.09.2012 07:13
+
-
edit
 

barvinsky
unkAlien

втянувшийся

MechE> Французы опубликовали данные исследования эффектов ГМ-кукурузы на крысах. Собственно, уже давно опубликовали, но сейчас это дошло до широкой прессы и началась буча.
MechE> Собственно научная публикация, кому интересно.

Вроде бы свежее исследование вот, а то более старое (2009 года)
 15.0.115.0.1
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
http://elementy.ru/lib/431894

Опасение: поедание организмов друг другом может лежать в основе горизонтального переноса, поскольку показано, что ДНК переваривается не до конца и отдельные молекулы могут попадать из кишечника в клетку и в ядро, а затем интегрироваться в хромосому. Чужеродные генетические вставки были обнаружены в клетках разных органов животных и человека.
Существуют экспериментальные работы, свидетельствующие о том, что в небольших количествах чужеродная ДНК может проникать внутрь организма животных и обнаруживаться внутри некоторых клеток, в частности некоторых клеток иммунной системы [16]. Существует точка зрения, что это может быть частью защитного механизма по борьбе с чужеродными патогенами [16]. В нашей исследовательской группе есть работа, в которой мы обнаружили следы РНК нескольких растительных генов, анализируя базу данных прочитанных фрагментов РНК, выделенных из тканей человека [17]. Однако все подобные утверждения требуют тщательных проверок и независимых воспроизведений.

Независимо от того, происходит ли проникновение чужеродной ДНК в организм из еды, механизм такого проникновения не будет специфичным для трансгенных организмов. ДНК обычной картошки ничем не отличается по физическим и химическим свойствам от ДНК трансгенной картошки, и если организм может впустить ДНК трансгена, он впустит и ДНК обычной картошки. Люди всегда употреб** в пищу чужеродную ДНК, и от этого мы не стали фотосинтезирующими многоногими бесплодными грибами с ботвой, растущей из ушей.


 8.08.0
+
-2
-
edit
 

IvanV

опытный

** Это сообщение было скрыто координатором **
--[показать]
Прикреплённые файлы:
[показать]
 
 20.020.0
Balancer: Не тяните на форум всякое овно; предупреждение (+1) по категории «Другое [п.2.1, описание в комментарии]»
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Мда, скоро будем жить как на пандоре из "Аватара" :D

Сделай ГМО сам

Некий Antony Evans из Сан Франциско во вторник запустил на кикстартере проект , предполагающий производство в промышленных масштабах генетически модифицированных… // vadim-proskurin.livejournal.com
 

Некий Antony Evans из Сан Франциско во вторник запустил на кикстартере проект, предполагающий производство в промышленных масштабах генетически модифицированных светящихся растений. Уже собрано $97K, что позволяет начать серийное производство светящейся резуховидки Таля, а если удастся собрать $400K, то в продажу поступят розовые кусты, на которых будут расти светящиеся розы. Скоро можно будет купить за $40 семена светящейся резуховидки, за $150 - молодое светящееся растение, и, самое интересное: за $250 - набор "сделай сам", включающий в себя семена обычной несветящейся резуховидки, образцы нужной ДНК, культуру агробактерий, необходимое лабораторное оборудование и подробную инструкцию. Клиент cможет сам сделать ГМО и лично помочь компании "Монсанто" уничтожить мир.
 
 20.020.0
08.05.2013 23:05, stas27: +1: Обалдеть :eek:. Надо посмотреть, что входит в этот кит.

  • Balancer [16.05.2013 01:49]: Предупреждение пользователю: IvanV#27.04.13 16:05

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Fakir> Но. В одном из недавних номеров New Scientist что-то упоминалось о поведении некоторых кусков "пищевой" ДНК в организме - мол, не разрушается, и не оч. понятно как себя повести может... Вроде бы даже может на что-то влиять. Инда призадумаешься %(

Аааднако...
http://www.gazeta.ru/science/2011/09/19_a_3773173.shtml
Открытие, сделанное группой цитологов (специалистов, изучающих функционирование клеток) Нанкинского университета (КНР), работающих под руководством профессора Чжан Ченъю, парадигму пока что не меняет, но точно делает еще один шаг в этом направлении. Как было установлено ими в серии экспериментов,

гены растений могут перекодировать гены млекопитающих, в том числе, по всей видимости, и гены человека.

Об установленном факте горизонтального переноса генов между многоклеточными организмами различных царств — высшими растениями и высшими животными — биологи сообщают в статье, опубликованной сегодня в авторитетном журнале Cell Research (импакт-фактор 9,41), принадлежащем той же издательской группе, которая издает Nature.

Открытию предшествовало обнаружение растительных микроРНК внутри человеческих тканей и в сыворотке человеческой крови, немало удивившее биологов, так как смотрятся они здесь действительно ни к селу ни к городу. Что могут делать чужеродные растительные гены, попавшие внутрь с пищей и, по идее, обязанные разрушиться в процессе переваривания, молекулярного разложения и сложных стадий последующего метаболизма, в наших внутренних тканях и жидкостях, где балом правит человеческая ДНК? Как выяснилось через некоторое время —

перепрограммировать определенные человеческие гены, менять их функцию и таким образом регулировать физиологию «хозяина» — того, кто их, собственно говоря, съел.
 
 3.0.153.0.15
+
+4
-
edit
 
Fakir>

Журнализды снова на коне. МикроРНК (1) это не гены (2) ничего не "перекодируют" (?)

Статья называется Exogenous plant MIR168a specifically targets mammalian LDLRAP1: evidence of cross-kingdom regulation by microRNA. Ну и зачем ты поместил эту "новость" в данный топик мне вообще непонятно.
 31.0.1650.6331.0.1650.63
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru