ЭЛЕКТРОМОБИЛИ: тихая революция? Вторая серия.

Kuznets> Не вполне понимаю. Эти же владельцы обеспечивают на своих стоянках и в гаражах освещение, охрану и канализацию, почему они не могли бы договориться насчет зарядных станций?
Охрану — нет. И всегда написано мелкими буквами "компания не отвечает за вашу машину. Не держите ценных вещей в машинею." Освещение — да. Но там не очень много. Поэтому всё проложено в кондуитах по 1/2 дюйма. Розеток нет. Поэтому, чтобы обеспечить сохранность зарядных станций, полная смена проводки, замена входный линий-счётчиков. Значит стоянка не будет работать несколько дней-недель, если частично открыта, то рабочих застраховать, т.к. любые повреждения машин будут через суд взыматься. Т.е. это бабки. Их никто не хочет тратить.

Sheradenin> Но со временем это так и будет.
Будет. Но не сегодня и не завтра.

userg> Все как обычно, американцы/японцы/европейцы придумают и сделают для себя удобные автомобили, мы потом понапокупаем этого, привезем к себе и будем думать, как этим пользоваться.
Один из народных вариантов — Nissan LEAF® Electric Car: 100% electric. Zero gas. Zero tailpipe. — начинается с $21,300 плюс налоги. Nissan LEAF® Electric Car Charging & Range | Nissan USA — что нужно для станции дома. Там правильно говорят, что для новых домов это будет дополнительно $2,000. Для старых может вполне потянуть $4,000 — обновить входную линию (или провести вторую, как Сергей сделал для своего дома), поменять входной распределительный щиток на более мощный — это лекго $2,000 добавит. Типа розетка на 240 вольт. Но это Ниссан. У теслы немного по другому. Но Тесла и не доступна большинству народу.

Mishka>Поэтому, чтобы обеспечить сохранность зарядных станций, полная смена проводки, замена входный линий-счётчиков. Значит стоянка не будет работать несколько дней-недель
На самом деле, электромонтажных работ там мелочь, это даже рассматривать несерьезно. Если в США принципы подключения к электрическим сетям хоть чуть-чуть похожи на наши, то основную стоимость составит плата за дополнительную установленную мощность.

GOGI> На самом деле, электромонтажных работ там мелочь,
Яркий пример был приведен, что при стоимости аккумулятора в $45 замена стоила $50.

Mishka> поменять входной распределительный щиток на более мощный — это лекго $2,000 добавит.

Собирали мне щиток, около 40 посадочных мест, на входе 380, разброс на 3 по 220. Долларов 150 сам щиток, около 500 на автоматы включая дифф и 300 на сборку по схеме. То есть грубо тысячу - и это не очень "легко" даже.

Kuznets> То есть грубо тысячу - и это не очень "легко" даже.

У них сечения поболее будут. Килограмма на полтора меди.

Jerard> У них сечения поболее будут. Килограмма на полтора меди.

и это только в электроустановочных изделиях проводка люминь

GOGI>> На самом деле, электромонтажных работ там мелочь,
userg> Яркий пример был приведен, что при стоимости аккумулятора в $45 замена стоила $50.

Кабель 5х10 оптом рублей по 150 можно купить. Хватит 30 м на одно машиноместо? Это 150 долларов. Плюс счетчик плюс например стойка с ним и розеткой. Еще 200. Плюс работа скажем 300. Итого чуть больше 500 долларов на машиноместо (реально должно быть меньше). Плюс общий ввод на стоянку и подключение. Если брать по 5 долларов в день дополнительно за стоянку то окупается за полгода.

Kuznets>> То есть грубо тысячу - и это не очень "легко" даже.
Jerard> У них сечения поболее будут. Килограмма на полтора меди.

У меня на входе как раз 5х10 плюс пара линий по 5х6 по квартире.

Kuznets> Если брать по 5 долларов в день дополнительно за стоянку то окупается за полгода.
А трансформатор в ближайшей подстанции и кабель от нее до стоянки дядя менять будет?

GOGI> На самом деле, электромонтажных работ там мелочь, это даже рассматривать несерьезно. Если в США принципы подключения к электрическим сетям хоть чуть-чуть похожи на наши, то основную стоимость составит плата за дополнительную установленную мощность.
Скажем так, для дома:
1. Вызвать сети отключить от дома — $300.
2. На дому поставить дополнительный вход с щитком — если электрик, то это около $150-300 за щиток, ещё около $700-1000 за работу.
3. Вызвать инспектора — $15-50.
4. Вызвать компнаю полключить. $0.
Это, если есть моща по проводам и трансформатору, провода от трансформатора до дома позволяют.

Далее, надо согласовать, когда инспектор и электрик могут по расписанию встретится так, чтобы ты не сидел два дня без электричества. Компания электрическая присылает трак обычно в течении пары часов.

Если мощности проводов не хватает, то платишь за их прокладку (от трансформатора и до счётчика). Если мощностей трансформатора и/или проводов до него не хватает, то либо ждёшь, пока компания обновит (у них свой план), либо мощешь выдать им $1,000,000, чтобы без очереди сделали (если хватит). Скажем, в нашей компании подведение дополнительных мощностей заняло 1.5 года. Да и то, со стороны Duquesne Lights есть нарушения в использовании одного пешеходного туннеля по прокладке силовых кабелей — у города не спросили, кабеля по верху туннеля проложили, сэкономили. Сейчас в том районе люди захотели пользоваться туннелем, так город собирается судить DL, чтобы убрали и вернули в прежнее состояние.

Kuznets> Плюс работа скажем 300.

Работа у нас идёт по $85-90 за час. С учётом согласований/вызовов/проверок — легко 6-8 часов.

Сам щиток от $100 до $700 (если там трансфер от внешнего генератора — у меня на колёсиках есть, хочу поставить на газе, чтобы автоматически переключался при потере липездричества). Всякие автовышибалеи от $5 до 10 за штуку (это, если не GFCI и не ARC защита. Те стоят от 15 до 70 за штуку в зависимости от мощности. Может земли не хватить, тогда надо покупать медный штырь и вбивать в землю. Но, это около $30. Проводка предпологает вскрытие стенок, прокладывание по коду, проверку инспектором, закрытие стенок. Если удасться удачно просверлить/прорезать, то большая удача.

Mishka> Будет. Но не сегодня и не завтра.

Уже есть, сегодня и даже вчера. Видел немало стоянок с местами для заправки электромобилей.

Gin_Tonic> Уже есть, сегодня и даже вчера. Видел немало стоянок с местами для заправки электромобилей.
Ты не в теме. Инфраструктуры (сравнимой с бензо- газо- заправками) повсеместно нет. И не будет ни сегодня, ни завтра. Не надо рассказыать сказок. И на просто первый лимон чистых электрических машин нет и не будет в ближайшие 3-4 года. А на 300 лимонов, чтобы все персональные машины заменить, не будет и через 15 лет.

ahs> и это только в электроустановочных изделиях проводка люминь

В абсолютном большинстве случаев в США внутренняя проводка в зданиях выполняется из меди

Mishka> Ты не в теме.
Миша, не будь всезнайкой. Я говорю про то, что вижу вокруг себя. Вокруг меня (в Силиконовой долине) Tesla Model S косяками катаются, не говоря уже об всяких Спарка, Лифах и "электрических" Приусах.

ahs>> и это только в электроустановочных изделиях проводка люминь
Gin_Tonic> В абсолютном большинстве случаев в США внутренняя проводка в зданиях выполняется из меди

опирался на единственный источник, но подробный
смотрел фильму про стротельство коттеджей, там на алюминий прям напирали, с какого-то года мол обязателен в жилищном строительстве
локальный прикол?

ahs> смотрел фильму про стротельство коттеджей, там на алюминий прям напирали, с какого-то года мол обязателен в жилищном строительстве
У нас наоборот. И правильно. Горят с ним часто...

Jerard> У нас наоборот. И правильно. Горят с ним часто...
Ну да, раньше все было алюминиевым, но сейчас делают из меди, но для России это просто из-за того, что медь стала доступной

spam_test> но для России это просто из-за того, что медь стала доступной

Нет, просто гореть стали массово. В т.ч. многоэтажки, НЯЗ.

spam_test>> но для России это просто из-за того, что медь стала доступной
Jerard> Нет, просто гореть стали массово. В т.ч. многоэтажки, НЯЗ.

гореть стали массово тогда, когда на полуторакиловаттную проводку в панельках стали цеплять ставшие доступными двухкиловаттные утюги и фены
плюс жучки с 90-х
а так вопрос только в сечении

ahs> смотрел фильму про стротельство коттеджей, там на алюминий прям напирали, с какого-то года мол обязателен в жилищном строительстве
В 60-70ых когда медь была дорогая, так и было, но сейчас настойчиво рекомендуется именно медь. Основая проблема с алюминием - окисление контактов.

ahs> а так вопрос только в сечении

Нет. У люминя траблы как раз с многократным нагревом. Что типа внутренней коррозии. Сначала провод нагревается и между кристаллами пленка появляется, сопротивление растет, он греется еще больше, пленка больше и т.п. Я в таком роде слышал. Может GOGI лучше объяснит.

Gin_Tonic> В 60-70ых когда медь была дорогая, так и было, но сейчас настойчиво рекомендуется именно медь.
А, понятно.

Gin_Tonic> Основая проблема с алюминием - окисление контактов.

Странно, на улице, где СИП с медяшкой зажат в открытом "орешке", проблемы окисления нет, а в сухом доме - есть. Может просто алюминий не прощает небрежный монтаж?